Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[tulikomento]

Nyt alkaa tulla varmaan osalta Salpalinjaa korvistakin jo ulos, mutta laitan vielä tähän erittäin hyvää materiaalia jos haluaa asiaan syvällisemmän / maastossakin käydä tutustumassa:

-Museoviraston inventointi koko laajuudessaan, saa ladattua kun kirjautuu sisään google tai FB tunnuksilla:

Salpalinja, sotahistoriallisten kohteiden arkeologinen inventointi 2009 - 2012

"Raportti Salpalinjan inventointitutkimuksesta. Salpalinja on toisen maailmansodan aikana 1941 - 1944 suomalaisten rakentama linnoitettu puolustuslinja. Linnoitteita on rakennettu Itä-Suomeen 900 kilometrin matkalle Suomenlahdesta Itä-Lappiin.

www.academia.edu

-Saman puljun listaus merkittävimmistä kohteista:

https://www.museovirasto.fi/uploads/Kulttuuriymparisto/Salpalinjan_merkittavimmat_kohteet_perusteluineen_joulukuu_2012.pdf

Ja sitten vielä sellainen huomio liityen rannikkolinnakkeisiin että, ei niistä kaikista näköjään olekkaan vielä luovuttu, wiki:
130 TK jäi rannikkolinnakkeiden ainoaksi käytössä olevaksi tykkikalustoksi. Vuoden 2017 tilanteessa 130 TK -kaluston kaavailtiin poistuvan käytöstä 2020-luvun aikana.[12]

T&T: Suomessa kehitetty rannikkotykistö poistetaan käytöstä tulevalla vuosikymmenellä | Verkkouutiset

Jo vuoden 1997 puolustusselonteossa todettiin, että osasta kiinteän tykistön linnakkeista voidaan luopua.

www.verkkouutiset.fi

Tässä ammutaan vielä kesällä -20 (mikä halvatun mustin näköinen kapistus vilahtaa 0:12 kohdassa?)

Tältä näyttää, kun 130 mm:n rannikkotykki ampuu Mäkiluodossa

Merivoimien pääsotaharjoitus on parhaillaan käynnissä Suomenlahdella, Saaristomerellä, pohjoisella Itämerellä sekä Uudenmaan rannikolla. Merivoimat julkaisi harjoituksista videon, jossa Rannikkoprikaati harjoitteli tykistöammuntoja.

www.is.fi

Ja tässä loppuvuodesta -22

https://twitter.com/x/status/1587875254025785347

Ja tässä syksyltä -23 + varusmiesten koulutuksena

View this content on Instagram

View this content on Instagram

Kiinteiden koordinaattien ja täsmäaseiden takia noista kait alunperin oltiin luopumassa, minulla ei kyllä ole edelleenkään kovin vahvaa luottoa ryssän glonasin tarkkuuteen erityisesti häirinän alla, mutta onhan niissä vissiin jtn kuvantavia hakupäitä loppulähestymiseen(?). Toki varmaan tuhoutuu jos jollain 1000kg bunker buster kärjellä osutaan, mutta, mutta se osuminen ihan käytännössä kun lauotaan kymmenien km päästä Touhu Ukrainassa ei kauheasti kyllä vakuuta...

Saas nähdä kuinka sota tämänkin eläköitymiseen nyt sitten vaikuttaa

Varmaan kohta pitää julistaa tuo Museoviraston inventointityö salaiseksi asiakirjaksi. 2021 kesällä tuli käytyä Rankin linnakesaarella. Siellä oli kylmillään yksi tuollainen 130 TK, toki aidatun alueen sisäpuolella. Tai ainakin oletan sen olleen tyhjä ja kylmillään.

 

[Solidsnake]

Tässä vielä välirauhan aikaisia hahmotelmia, voi hyvinkin olla että jotain tällaista aluetta on nykyäänkin kaavailtu liikkuvan puolustuksen pelikentäksi etelään, mutta en enää laskisi hommaa sen varaan kun Ukrainassa on nähty miten ihan perus massamaisesti käytettävät telamiinoitteet pystyvät torppaamaan kaiken liikkeen. Edelleen toistan sen että liikkuva puolustus toiminee erittäinkin hyvin possujunia vastaan, mutta ei massalla vyöryttämistä koko leveydeltä jossa pureudutaan heti paikoilleen kun saadaan joku kylä haltuun. Sellainen luulohan on ollut vallalla, että ryssä pyrkii nopealla yllätyksellä ratkaisuun (niinkuin alussa pyrkikin) ja sen jälkeen aika kääntyy hyökkääjää vastaan koska kv paine ja reagointi hyökkäykseen jne. -> no tämä osoittautui ihan täydeksi kuplaksi, ryssä ei välitä mistään liirunlaarumista tai edes talouden tuhoutumisesta paskan vertaa, se pysähtyy vasta lyijyyn!
Katso liite: 93533

Mannerheim linja puuttu, saadaan vielä sekin tehtyä, jos ryssä innostuu ryntäilemään

 

[TomiDude]

https://twitter.com/x/status/1761371387510354170

Nähtyäni tämän videon ja juotuani Tapparan pelin ohessa kaksi litraa kaljaa mieleeni wanhana psjääkärinä ja BMP-1-vaunutornin seiniä tylsistyneenä tuijotteneena waunumiehenä juolahti semmoinen ajatus, että tulisiko jalkaväen tuliasemakoulutukseen lisätä jonkinmoinen poteron sisäinen, ainakin pohjoista ilmansuuntaa osoittava taistelijan itse väkertämä P-merkki, ja parhaassa tapauksessa 30 asteen välein kokonainen astetaulukko sen varalta, että tosiaan olet yksin kymmentä vastaan montussa ainoana kaverinasi maaleja kertova drone-operaattori?

Päätäsi kun et voi nostaa ylivoiman edessä, niin poteron asteluvut auttaisivat sinua suuntaamaan käsikranaatinheittosi drone-operaattorin osoittamiin maaleihin näkemättäkin. Täten jokainen jääkäri, tai muu sotilaahko, voisi harjoituksen kautta hahmottaa oman ”heittorangensa” seisten, polvillaan ja maaten ”tuhansien” toistojen kautta varusmiehenä, ja korjata ikääntyessään speksit kuntoon reserviläisenä homman tultua jo tutuksi. Muistamattomammat oikeakätiset voisivat kirjoittaa luvut vasempaan ranteeseen, ja vice versa.

Toki tämä taktiikka vaatisi puolustukseen asettuvalle kenttäarmeijalle paljon käsikranaatteja, radioita ja siihen liitettäviä aktiivisia kuulosuojaimia sun muita ”commseja”, mutta jos tämä nykysodankäynti on tosiaan muuttuva ryhmäkohtaiseksi ja droneavusteiseksi nuhjaamiseksi kuten nyt ollaan nähty, niin mielestäni kokeilu olisi selvittämisen arvoinen. After all, päänsä poteron yläreunan yläpuolelle nostamisen riski tulituksen alla lienee kuitenkin suurin syy sille, että henkilö käpertyy tulen alla poteronsa pohjalle - ja tulee tuhotuksi.

Diginörtit keksiköön erikseen sen softan, joka pystyy osoittamaan dronelta oikeat etäisyydet ja ilmansuunnat sille montun jääkärille. Olen visionääri, en käytännön mies. (Tai ehkä joku tämän onkin jo keksinyt - en tiedä.)

 

[Solidsnake]

https://twitter.com/x/status/1761371387510354170

Nähtyäni tämän videon ja juotuani Tapparan pelin ohessa kaksi litraa kaljaa mieleeni wanhana psjääkärinä ja BMP-1-vaunutornin seiniä tylsistyneenä tuijotteneena waunumiehenä juolahti semmoinen ajatus, että tulisiko jalkaväen tuliasemakoulutukseen lisätä jonkinmoinen poteron sisäinen, ainakin pohjoista ilmansuuntaa osoittava taistelijan itse väkertämä P-merkki, ja parhaassa tapauksessa 30 asteen välein kokonainen astetaulukko sen varalta, että tosiaan olet yksin kymmentä vastaan montussa ainoana kaverinasi maaleja kertova drone-operaattori?

Päätäsi kun et voi nostaa ylivoiman edessä, niin poteron asteluvut auttaisivat sinua suuntaamaan käsikranaatinheittosi drone-operaattorin osoittamiin maaleihin näkemättäkin. Täten jokainen jääkäri, tai muu sotilaahko, voisi harjoituksen kautta hahmottaa oman ”heittorangensa” seisten, polvillaan ja maaten ”tuhansien” toistojen kautta varusmiehenä, ja korjata ikääntyessään speksit kuntoon reserviläisenä homman tultua jo tutuksi. Muistamattomammat oikeakätiset voisivat kirjoittaa luvut vasempaan ranteeseen, ja vice versa.

Toki tämä taktiikka vaatisi puolustukseen asettuvalle kenttäarmeijalle paljon käsikranaaatteja, radioita ja siihen liitettäviä aktiivisia kuulosuojaimia sun muita ”commseja”, mutta jos tämä nykysodankäynti on tosiaan muuttuva ryhmäkohtaiseksi ja droneavusteiseksi nuhjaamiseksi kuten nyt ollaan nähty, niin mielestäni kokeilu olisi selvittämisen arvoinen. After all, päänsä poteron yläreunan yläpuolelle nostamisen riski tulituksen alla lienee kuitenkin suurin syy sille, että henkilö käpertyy tulen alla poteronsa pohjalle - ja tulee tuhotuksi.

Diginörtit keksiköön erikseen sen softan, joka pystyy osoittamaan dronelta oikeat etäisyydet ja ilmansuunnat sille montun jääkärille. Olen visionääri, en käytännön mies. (Tai ehkä joku tämän onkin jo keksinyt - en tiedä.)

Voisi vaikka toimiakin, myös voitaisiin kehittää moderni kaukopartiomies joka kaveriensa kanssa etsii ja tuhoaa vihun dronenlähettäjät

 

[hillhead]

Noihin tuon tyylisiin järjestelmiin siirryttiin juuri sen takia että luovuttiin jv-miinoista ja samaan syssyyn alettiin laskemaan SA-vahvuutta, toissijaiset suunnat, sivustat jne. tyhjäksi/harvaksi jäävät alueet piti(pitää) suojata jatkossa tuollaisen tekniikan valvonnalla/kaukokäytöllä. Sitä ei ole testattu koskaan käytännössä miten se oikeasti toimisi. Nyt nähdyn ryssän massamaisen toiminnan&tappioiden siedon perusteella en helevetissä jättäisi mitään tuollaisen tekniikan varaan. Ylipäätään kun puhutaan Salpalinjasta, niin puhutaan aina paikallisesta painopisteestä / sen takalinjasta, ei mistään syrjäseuduista jossa voi antaa tilaa korvessa = viivettä perinteiselle vastatoimelle (joka pitää nyky vahvuuksilla ottaa pois jostain toisaalta).

Luojan kiitos ei menty kopteri kustaan pahimpien visioiden mukaan jossa puolta Suomea olisi puolustettu heko prikaatilla, ryssän koko rajan pituudelta päälle tulevaa massavyörytystä vastaan sillä ei tekisi mitään

Nyt ollaan vähän erisivulla mitä haen tässä.
-Jv miinoista luopuminen oli virhe. Ja vahvuus on se mikä on.
-Etälaukastavissa ns panoksissa on omat puolensa ja miinoissa puolensa.
-Pelkällä tekniikalla nyt ei kannata lähteä korvaamaan mitään. Tarkoituksena olisi tukea sotilaiden toimintaa ja pyrkiä pitämään salpalinja niin kauan kuin mahdollista.

Esimerkki mitä haen.
Tulenjohto/tiedustelu maalin osoitus järjestelmiä salpalinjassa suojattuna ja naamioituna mahdollistaisi epäsuoran tulen käytön niin pitkään kuin laitteet ovat ehjänä ja murkulaa lentää. Samalla voisi ampua myös alle varoetäisyyksien hyvällä omalla tunnolla.
Myös etäkäyttöinen krh järjestelmä voisi olla ihan tarpeellinen.

 

[hillhead]

Sitä suuremmalla syyllä liikkuva sodankäynti ei välttämättä ole se mihin suurimman osan puolustuksesta pitäisi meillä nojata. Jäykkä puolustus on näyttänyt Ukrainassa kyntensä (heikollakin linnoittamisen tasolla) vaikka maasto ei edes suosi sitä (ihan päin vastoin), siitä ei päästä mihinkään.



Esitinkin että 350 000 välittömästi ja sitten voi alkaa ajan kanssa ihmetellä onko tarvetta / kykyä saada vielä lisää.



Ainahan se niin tekee, kaikissa muissa paitsi savimaa sodissa. Pellot on Ukrainassa ihan kraatereilla ja onnettomat linjat pysyy silti niissä surkeissa välisoiroissa.



Minä en ainakaan osaa/uskalla heittää edes arvioita mitä vahvuuksia Ukrainalla on lopulta rivissä... rotaatio ei ainakaan tunnu pelaavan!



Varmasti on, mutta siellä on pilvin pimein tehtäviä missä M62 lookilla + kangastetsareilla tai kiina AK:lla ei ole juuri mitään merkitystä sen varsinaisen tehtävän suorittamisen kanssa vs. uusin mahdollinen hat-hat kama, tykistö. viesti, huolto jne. syövät huomattavan isoja määriä käsipareja mutta eivät vyörytä juoksuhautoja pimeälasit päässä jne.

En vastusta vahvuuden nostoa mutta kertausmäärä ja varustus pitää olla tehtävän vaatimuksien mukainen. Jos siihen löytyy rahaa niin mikäs siinä.

Mitä ongelmia sitten näet tulevissa paikallisjoukoissa jotka korvaavat alueelliset joukot?

Jotain ongelman ratkaisua lienee tulevaisuudessa tulossa mikäli reservin kunto hyytyy liian nopeasti.


Epäsuorasta tulesta.
Eiköhän se metsä taikka viidakko ole haastellisempi maasto epäsuoralle. Tällöin sirpaleet ei leviä kunnolla kun jäävät mm.puihin kiinni.
Kasvusto myös rajaa näkyvyyttä ja näin ollen tulenjohdon toimintaa. Peltoaukealla näkee maalit sekä ,sirpaleet leviävät helpommin.
Erinlaisia ammuksia löytyy ja ammunta onnistuu vaikka järveen joten eipä se pelto mikään ongelma ole.
Linjat taitavat pysyä lähinnä sen takia että molemmilla hommat vastustaa syystä taikka toisesta.

Tosin nyt taitaa venäjä edetä.
Painopiste rintaman leveydellä suurin piirtein 250km.

Näin Pekka Toveri arvioi nyt Ukrainan rintamatilannetta

Toverin mukaan Ukrainan puolustuksen murtaminen on ”haastavaa, mutta mahdollista”.

www.is.fi

"– Venäläiset eivät näytä pyrkivän enää suuriin kaksipuolisiin operatiivisiin saarrostuksiin kuten vielä sodan alkupuolella. Manööverit on unohdettu, nyt mennään suoraan päin tykistön tulituen turvin ja uhrataan jalkaväkeä. Sota on kulutussotaa, koska siihen Venäjä pystyy paremmin, Toveri kirjoittaa."

 

[J0h1F]

Eiköhän se metsä taikka viidakko ole haastellisempi maasto epäsuoralle. Tällöin sirpaleet ei leviä kunnolla kun jäävät mm.puihin kiinni.

Päin vastoin, metsä tehostaa tykistön tulivaikutusta, koska herkkinä ammutut kranaatit räjähtävät puiden oksilla, ja sirpaleet nimenomaan leviävät sotilaiden päälle kuin herätesytyttimillä ilmaräjäytettynä. Parhaiten maalivaikutukselta suojaava maasto on luminen, roudaton suo, jonne herkkinäkin ammutut kranaatit saattavat humpsahtaa laukeamattomina tai laueta vasta syvällä turpeessa.

Metsän kohdalla toki paljon vaikuttaa se, ammutaanko ylä- vai alakulmilla (alakulmilla vaikutus tehostuu yläkulmilla ampumista enemmän):

Simulating artillery fire in forest environment

Indirect fire provided by artillery and mortars is one of the most powerful weapons available to Finnish Army. Effective use of indirect fire requires as accurate as possible information about its effects on different targets. Military modeling is one possible way of obtaining information that...

aaltodoc.aalto.fi

 

[EK]

https://twitter.com/x/status/1761371387510354170

Nähtyäni tämän videon ja juotuani Tapparan pelin ohessa kaksi litraa kaljaa mieleeni wanhana psjääkärinä ja BMP-1-vaunutornin seiniä tylsistyneenä tuijotteneena waunumiehenä juolahti semmoinen ajatus, että tulisiko jalkaväen tuliasemakoulutukseen lisätä jonkinmoinen poteron sisäinen, ainakin pohjoista ilmansuuntaa osoittava taistelijan itse väkertämä P-merkki, ja parhaassa tapauksessa 30 asteen välein kokonainen astetaulukko sen varalta, että tosiaan olet yksin kymmentä vastaan montussa ainoana kaverinasi maaleja kertova drone-operaattori?

Päätäsi kun et voi nostaa ylivoiman edessä, niin poteron asteluvut auttaisivat sinua suuntaamaan käsikranaatinheittosi drone-operaattorin osoittamiin maaleihin näkemättäkin. Täten jokainen jääkäri, tai muu sotilaahko, voisi harjoituksen kautta hahmottaa oman ”heittorangensa” seisten, polvillaan ja maaten ”tuhansien” toistojen kautta varusmiehenä, ja korjata ikääntyessään speksit kuntoon reserviläisenä homman tultua jo tutuksi. Muistamattomammat oikeakätiset voisivat kirjoittaa luvut vasempaan ranteeseen, ja vice versa.

Toki tämä taktiikka vaatisi puolustukseen asettuvalle kenttäarmeijalle paljon käsikranaatteja, radioita ja siihen liitettäviä aktiivisia kuulosuojaimia sun muita ”commseja”, mutta jos tämä nykysodankäynti on tosiaan muuttuva ryhmäkohtaiseksi ja droneavusteiseksi nuhjaamiseksi kuten nyt ollaan nähty, niin mielestäni kokeilu olisi selvittämisen arvoinen. After all, päänsä poteron yläreunan yläpuolelle nostamisen riski tulituksen alla lienee kuitenkin suurin syy sille, että henkilö käpertyy tulen alla poteronsa pohjalle - ja tulee tuhotuksi.

Diginörtit keksiköön erikseen sen softan, joka pystyy osoittamaan dronelta oikeat etäisyydet ja ilmansuunnat sille montun jääkärille. Olen visionääri, en käytännön mies. (Tai ehkä joku tämän onkin jo keksinyt - en tiedä.)

Eikös poteroon aina merkitty ampumasuunnat, jotka tietenkin ensin katsottiin kartasta? Eli jokaisen poteron puolustajan piti tietää ilmansuunnat ainakin 1990-luvun puolivälissä.

Käsikranaatit ovat aina olleet kulutustavaraa ja niiden määrä liian vähäinen 1900-luvun sodissa Euroopassa.

 

[hillhead]

Päin vastoin, metsä tehostaa tykistön tulivaikutusta, koska herkkinä ammutut kranaatit räjähtävät puiden oksilla, ja sirpaleet nimenomaan leviävät sotilaiden päälle kuin herätesytyttimillä ilmaräjäytettynä. Parhaiten maalivaikutukselta suojaava maasto on luminen, roudaton suo, jonne herkkinäkin ammutut kranaatit saattavat humpsahtaa laukeamattomina tai laueta vasta syvällä turpeessa.

Metsän kohdalla toki paljon vaikuttaa se, ammutaanko ylä- vai alakulmilla (alakulmilla vaikutus tehostuu yläkulmilla ampumista enemmän):

Simulating artillery fire in forest environment

Indirect fire provided by artillery and mortars is one of the most powerful weapons available to Finnish Army. Effective use of indirect fire requires as accurate as possible information about its effects on different targets. Military modeling is one possible way of obtaining information that...

aaltodoc.aalto.fi

Toisaalta metsässä myös puut suojaavat ja kivet sekä maaston kaltevuus. Pitää todellakin olla otollinen kulma ja tarkka osuma jotta voi hyödyntää sirpale kulmaa.
Mutta jos ei ole herätettä käytössä ja ammutaan halpoja herkkänä niin sitten metsän puut ja kivet käyvät herätteenä. Eli siinä mielessä metsä voi olla otollisempi kuin pelto mikäli vihollinen on suojautunut.
Mutta jos kyseessä on suojaamaton kohde ja ammutaan herkkänä pellolle niin tällöin puiden suoja jää puuttumaan ja jälki on pahempaa.
Suo on sitten oma erikoisempi kohteensa. Tätä varten luultavasti on hommattu heräte murkulaa.

Edit. Maalin havaitseminen on sitten ihan eri luokkaa pellolla kuin metsässä.

 

[TomiDude]

Eikös poteroon aina merkitty ampumasuunnat, jotka tietenkin ensin katsottiin kartasta? Eli jokaisen poteron puolustajan piti tietää ilmansuunnat ainakin 1990-luvun puolivälissä.

Käsikranaatit ovat aina olleet kulutustavaraa ja niiden määrä liian vähäinen 1900-luvun sodissa Euroopassa.

Hyvä veli, oletko koskaan ollut liikunnan sijaisena? Jopa historiassa tai geologiassa ainakin teinioppilailla on ollut toisinaan vaikeuksia erottaa itä lännestä. Avaukseni tarkoitus ei ollut kertoa pällitestin ylemmälle puoliskolle missä sinä olet, vaan opettaa uusi taistelutapa myös sille alemmalle puoliskolle. Se saattaa vaatia rastin seinään.

Ehkä tekoäly joku päivä antaa mosurille oman dronensa, joka kertoo mihin kranaatti tulisi viskoa edellä esittämineni periaattein?

 

[EK]

Hyvä veli, oletko koskaan ollut liikunnan sijaisena? Jopa historiassa tai geologiassa ainakin teinioppilailla on ollut toisinaan vaikeuksia erottaa itä lännestä. Avaukseni tarkoitus ei ollut kertoa pällitestin ylemmälle puoliskolle missä sinä olet, vaan opettaa uusi taistelutapa myös sille alemmalle puoliskolle. Se saattaa vaatia rastin seinään.

Ehkä tekoäly joku päivä antaa mosurille oman dronensa, joka kertoo mihin kranaatti tulisi viskoa edellä esittämineni periaattein?

En ymmärrä. Meillä poteroon oli merkitty se ampuma-ala ja se näytettiin kartasta vielä erikseen, kun meidät vietiin poteroon. Meillä siis oli se rasti siellä seinässä. Ja sen jälkeen oltiin/piti olla suunnilleen kartalla siitä ympäristöstä. Ja toisaalta katetusta poterosta ei pahemmin mitään heitellä ulos.

Mutta varmaan olen taas käsittänyt jotain väärin ja olen se porukan tyhmin. Ei mitään uutta.

 

[PstJermu]

Luultavasti jo siinä vaiheessa kun se potero on kaivettu niin kaivajalla on aika hyvä käsitys mistä suunnasta se vihu on tulossa. Jos vihu tuleekin esim takaa niin aika moni asia on jo mennyt pieleen

 

[TomiDude]

En ymmärrä. Meillä poteroon oli merkitty se ampuma-ala ja se näytettiin kartasta vielä erikseen, kun meidät vietiin poteroon. Meillä siis oli se rasti siellä seinässä. Ja sen jälkeen oltiin/piti olla suunnilleen kartalla siitä ympäristöstä. Ja toisaalta katetusta poterosta ei pahemmin mitään heitellä ulos.

Mutta varmaan olen taas käsittänyt jotain väärin ja olen se porukan tyhmin. Ei mitään uutta.

WW2:ssa saksalaiset (paitsi Aatun häiritessä) oppivat tavan ottaa NL:n suurhyökkäys vastaan: edessä vähän, takana paljon. => Kyky vastahyökkäyksiin katkaistakseen läpimurrot, kuten Lupanan taistelussa. Makrosta mikroon:

Nykyaikaisten droonien tehokas toimintaetäisyys etulinjan kilometreissä on minulle tuntematon suure, mutta vakavasti näyttää nyt sille, että puolustajan ei jatkossa suvaitse jättää etulinjaan liikaa väkeä liiskattavaksi. Samaten hyökkäävämmän osapuolen etu ei ole tuoda kaikkea eteen alttiina vastatoiminnalle. Täten kenties epäsuoran ja droonien tukemana se onkin nykyään oikea (ryssän) taistelutapa tuoda ryhmä, kaksi, yllätyksellä lähitaisteluun, jossa puolustaja (suomalainen metsämiljöö suojaa ilmatähystykseltä myös hyökkääjää) on alueellisesti alivoimainen hyökkääjän tulitusta vastaan (kts. em. video 10:1:een käkri-taistelusta), paitsi jos hän saa mainitsemallani tavalla droonitähystystukea omaan käsikranaattiviskelyynsä.

Katettu potero? Ei voi heittää? En tajua. Pitää sitten olla monta viuhkamiinaa - joita on varastoissa varmaan yllättävän vähälaisesti. Ei kai kukaan koskaan ole käskenyt kattaa koko poteroa? Jos on, niin luokaamme käyttöön sitten uusi puolustusasema, jossa on suoja-aseman (katettu) lisäksi ”heittoasema”, kuten nk. Tobruk-asemat WW2:ssa. Ja koska kaikki yksilöt eivät ole ihan yhtä ilmansuunta- ja etäisyysorientoituneita kuin toiset, ja he ovat mahdollisesti ”suppressed” kivääritulituksessa, niin siihen yhteyteen minä ehdotin droonitukea. Ja astemittaria kehälle.

Tässä ei siis koskaan ollut kysymys tuliasemasi kiväärin/kk:n ampuma-alasta, vaan siitä että olet pakotettu suojautumaan lähietäisyydelle päässeen vihollisen käsiasetulelta monttuusi ilman, että voit tehdä mitään muuta kuin viskoa käsikranaatteja. Siinä droonit ja numeeriset heittosuunnat saattaisivat pelastaa päivän. (Semminkin jos edessä on vähän ja takana paljon. Ehkä asemat saadaankin takaisinvallattua reservin reippaalla vastahyökkäyksellä, mutta sehän ei enää paljon kuollutta ”etuvartiota” enää lämmitä, eihän?) Täten esitän, että edessä olkoon jatkossa ”mitt comms, granaten und drones” vain vähän, ja taaempana drooneilta suhteellisessa suojassa loput vastahyökkäysreittinsä ja takaisinvaltaustaktiikkansa harjoitelleena. …Mikä oikeastaan on vain paluu vuoteen 1915 asemasodassa länsirintamalla.

Ei kai me voida lähteä tämän Ukrianan sodan jälkeen seuraavaan, kuten Ukrainan sotaa ei olisi tapahtunut?

(Kaikki epäloogisuuteen liittyvät jutut laitan nyt kännin piikkiin. Syvempi ”idea” on siellä jossain…)

 

[PstJermu]

Eikö olisi paljon yksinkertaisempaa vain nimetä suunnat esim. Me pst:ssä yleensä käytettiin nimiä suo,kuokka ja jussi. Eli jos taisteluparina olisi drone mies niin se vain sanoisi että suo nakkaa niin kranaatin viskoja tietää nakata etu vasemmalle. Ei tarvita astelevyjä

 

[TomiDude]

Eikö olisi paljon yksinkertaisempaa vain nimetä suunnat esim. Me pst:ssä yleensä käytettiin nimiä suo,kuokka ja jussi. Eli jos taisteluparina olisi drone mies niin se vain sanoisi että suo nakkaa niin kranaatin viskoja tietää nakata etu vasemmalle. Ei tarvita astelevyjä

Mies saattaa joutua - ja joutuukin - uusiin asemiin porukan vaihtaessa paikkaa, tai miehen vaihtaessa porukkaa. Ja nyt vielä erikseen puhutaan siitä aivan tavan miehestä, joka stressittömänä päivänä töissä ei vieläkään muista sinun nimeäsi, vaikka on ollut talossa jo kaksi kuukautta. Entäpä paineen alla? ”Lato 200 metriä” ja ”suo 300 metriä” ovat kyllin yksinkertaisia kaikkien ymmärtää, ja tuliluikuin vaikutettaessa yhä sangen toimiva konsti, mutta mitäpä sitten kun taistelu on 50 metrissä tai lähempänä? Ja nyt siis tosiaan koko ajan puhutaan harvennetusta etulinjasta, eikä kolmella sormella karttaan tökätystä joukkueen ryhmityksestä, kuten vielä ennen tätä sotaa. (Pelkään pahoin, että PV:nkin uusi taistelutapa menee pian uusiksi.)

Mutta lähietäisyydellä 360 astetta on 360 astetta. Se on kuin matematiikkaa; universaali kieli. Teoretisoidaan: Sirpalekäsikranaatin vaikutus avoimessa tilassa olevaa jalkaväkeä vastaan on noin 15 metriä. 30 m etäisyydelle kiskaistu käsikranaatti muodostaisi ympyränä noin 188 metrin ympyrän kehän. 30 asteen levyinen piiri samalle etäisyydelle on noin 15 metriä. Ja keskiverto mies heittää kranaattia 20-40 metriä tarkahkosti (Uwe Hohn, DDR, 100 m). Esimerkiksi suuntaan 270 astetta 30 m etäisyydelle heitetty käsikranaatti sallisi siis teoreettisesti heiton menevän sivuun +/- 30 astetta voidakseen avoimessa tilassa kuitenkin vaikuttaa kohteeseensa: voit siis heittää kranaatin suuntaan 240 tai 300 astetta, jos etäisyys olisi vakio, niin jotakuta sattunee. Tietysti maaston muodot tuovat muuttujia. Epätoivoisessa tilanteessa tällä ei kuitenkaan olisi väliä: droonikuski sanoo korvanappiin ”vihollinen, suunta 60, 25 m” ja sitten toimitaan - tai tuhoudutaan.

Jäljelle jää siis kunkin persoonan käsivarren heittoetäisyys eri asennoissa miinus käden tutiseminen stressin alla. Toivottavasti kranaattilaatikko on täysi ja sirpalevaikutus riittävä. Siksi jakaisin kehän 30 asteen pätkiin JOS alas painuneella miehellä on silmät tukena taivaalla, nappi korvassa ja edes jonkinlainen toimintakyky jäljellä. Muussa tapauksessa tämäkin on vain akateemista paskanpuhumista.

 

[EK]

Eikö olisi paljon yksinkertaisempaa vain nimetä suunnat esim. Me pst:ssä yleensä käytettiin nimiä suo,kuokka ja jussi. Eli jos taisteluparina olisi drone mies niin se vain sanoisi että suo nakkaa niin kranaatin viskoja tietää nakata etu vasemmalle. Ei tarvita astelevyjä

Miksi tämä kuulostaa niin kovin tutulta? Ihan kuin armeijassa olisi tehty juuri näin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Nyt ollaan vähän erisivulla mitä haen tässä.
-Jv miinoista luopuminen oli virhe. Ja vahvuus on se mikä on.
-Etälaukastavissa ns panoksissa on omat puolensa ja miinoissa puolensa.
-Pelkällä tekniikalla nyt ei kannata lähteä korvaamaan mitään. Tarkoituksena olisi tukea sotilaiden toimintaa ja pyrkiä pitämään salpalinja niin kauan kuin mahdollista.

Esimerkki mitä haen.
Tulenjohto/tiedustelu maalin osoitus järjestelmiä salpalinjassa suojattuna ja naamioituna mahdollistaisi epäsuoran tulen käytön niin pitkään kuin laitteet ovat ehjänä ja murkulaa lentää. Samalla voisi ampua myös alle varoetäisyyksien hyvällä omalla tunnolla.
Myös etäkäyttöinen krh järjestelmä voisi olla ihan tarpeellinen.

Näillä kaikilla maastovalvontatutkilla, hyppypanoksilla ym. etä jutuilla. pyrittiin nimenomaan korvaamaan sekä jv-miinat, että reilusti supistettu SA-vahvuus tois sijaisilla suunnilla pienessä ja isossa mittakaavassa. Voi toimia tilanteessa jossa hyökkääjä on vanhaan aikaan suhteutettuna vähälukuinen ns. ammattiarmeija. Eli oletuksena on että rajan yli ei tulla koko rajan leveydeltä vaan keskitytään syviin tavoitteisiin pääliikenne väylien suunnilla. Näinhän se alussa menikin, mutta nyt sota Ukrainassa on edennyt nimenomaan siihen vaiheeseen että pistemäiset nopeat syvät tavoitteet on unohdettu ja rintamalla on paine koko rajan leveydellä = kävisi todella heikosti jos siellä olisi alueita pelkän automaattivalvonnan tms. alla. Ukrainassa tuo voisi teoriassa vielä jopa toimiakkin(jos olisi myös liikkuvaa tulivoimaa) koska valtavat avoimet alueet pitkillä tähystys etäisyyksillä. Suomessa metsistä johtuen huomattavasti heikommin.

Ymmärrän pointtisi jos Salpalinja olisi lähes kiinni nykyisessä rajassa, eli linnoitusketju josta kannattaisi yrittää ottaa hyötyä irti, mutta sen menetys olisi kuitenkin liki itsestään selvyys. Mutta kun näin ei ole, linja on sillä etäisyydellä että sen tulee toimia pikemminkin lähes viimeisenä perälautana liikkuvalla puolustukselle = siitä tulee pitää kiinni kynsin ja hampain!

Bunkkerit kestää heittämällä omankin epäsuoran tulen, myös miehitettynä. Tätäkin asiaa on mietitty monelta kantilta. takapuolisten bunkkeriovien ulkopuolelle johtaa käsikranaattien pudotusrännit ja lähiampuma aukot. Väliovilla suljettavat asehuoneet ja tähyskuvut jos niiden aukot menetetään. jne. Sinne saa kaataa ihan huoletta omaa epäsuoraa jos oma miehistö on vaan bunkkereissa sisällä odottamassa että piirittäjä ottaa ulkona sen epäsuoran vastaan ja sen perään oman vastahyökkäyksen takalinjoilta. Modernisoisin tämän vielä maan alle kaivetuilla viestilinjoilla.

 

[hillhead]

Näillä kaikilla maastovalvontatutkilla, hyppypanoksilla ym. etä jutuilla. pyrittiin nimenomaan korvaamaan sekä jv-miinat, että reilusti supistettu SA-vahvuus tois sijaisilla suunnilla pienessä ja isossa mittakaavassa. Voi toimia tilanteessa jossa hyökkääjä on vanhaan aikaan suhteutettuna vähälukuinen ns. ammattiarmeija. Eli oletuksena on että rajan yli ei tulla koko rajan leveydeltä vaan keskitytään syviin tavoitteisiin pääliikenne väylien suunnilla. Näinhän se alussa menikin, mutta nyt sota Ukrainassa on edennyt nimenomaan siihen vaiheeseen että pistemäiset nopeat syvät tavoitteet on unohdettu ja rintamalla on paine koko rajan leveydellä = kävisi todella heikosti jos siellä olisi alueita pelkän automaattivalvonnan tms. alla. Ukrainassa tuo voisi teoriassa vielä jopa toimiakkin(jos olisi myös liikkuvaa tulivoimaa) koska valtavat avoimet alueet pitkillä tähystys etäisyyksillä. Suomessa metsistä johtuen huomattavasti heikommin.

Ymmärrän pointtisi jos Salpalinja olisi lähes kiinni nykyisessä rajassa, eli linnoitusketju josta kannattaisi yrittää ottaa hyötyä irti, mutta sen menetys olisi kuitenkin liki itsestään selvyys. Mutta kun näin ei ole, linja on sillä etäisyydellä että sen tulee toimia pikemminkin lähes viimeisenä perälautana liikkuvalla puolustukselle = siitä tulee pitää kiinni kynsin ja hampain!

Bunkkerit kestää heittämällä omankin epäsuoran tulen, myös miehitettynä. Tätäkin asiaa on mietitty monelta kantilta. takapuolisten bunkkeriovien ulkopuolelle johtaa käsikranaattien pudotusrännit ja lähiampuma aukot. Väliovilla suljettavat asehuoneet ja tähyskuvut jos niiden aukot menetetään. jne. Sinne saa kaataa ihan huoletta omaa epäsuoraa jos oma miehistö on vaan bunkkereissa sisällä odottamalla että piirittäjä ottaa ulkona sen epäsuoran vastaan ja sen perään oman vastahyökkäyksen takalinjoilta. Modernisoisin tämän vielä maan alle kaivetuilla viestilinjoilla.

Maan alle voisi tehdä myös vietnamin sodan kaltaisia tunneli verkostoja.
Niin huoltoa kuin vasta liikkeitä varten jos linja murtuu.

 

[Heikkiv]

Vahvasti tähän liittyen täytyy nostaa esiin viimeisimmässä panssalehdessä ollut juttu "Lennokkien ja vaanivien ammusten muodostamasta uhkasta mekanisoiduiduille joukoille ja siitä miten niitä voidaan torjua" Mika Mäenpää (tämä ilmeisen aktiivinen ja kiistan alainen upseeri X:stä). Ev.Luut. ja tuleva ps-koulun johtaja

En nyt ala koko juttua referoimaan(iso osa perus asiaa aiheesta ), mutta sieltä särähti pahasti korvaa muutama pointti samaan tapaan kuin tästä Salpalinja jutusta, eli ettei kyetä myöntämään jotain täysin päälaelleen kiepsahtaneita asioita oletuksiin vs. todellisuus liittyen.

-Jutussa keskitytään itsemurha droonien osalta vain Lancet-tyyppisiin lennokeihin, josta sanotaan ettei niiden pienehkön tst-kärjen takia ole merkittävää vaikutusta raskaampiin panssareihin, voipi olla, mutta näinköhän länsivaunujen tornin ammustilat kestävät takaapäin tuotakaan, täystuhoa ei ehkä tule, mutta tehtävä seis + iso remontti varmasti jos A-tarvikkeet syttyy. No tämä ei ole se pointti koska näillä varmaankin tyypillisesti isketään kevyemmin suojattuja mm. it- ja tykistön vaunuja vastaa, josta todetaankin että ovat harmillisen tehokkaita niitä vastaan.
-Sitten hypätään suoraan kaupallisista lennokeista pudoteltaviin käsi- ja krkk-kranaattien pudotteluun joista todetaan ettei niistä merkittävää uhkaa mekanisouduille joukoille - varsinkaan koulutetulle ja länsimaisilla vaunuilla varustetulle. Toki propaganda ja viihdearvoa niillä saattaa olla.

No ei tässäkään vielä mitään, mutta täysin käsittämätöntä tässä 2-sivun jutussa on se että täysin käsittelemättä jätettiin todellinen syömähammas Ukrainasta tässä kategoriassa, eli kaupalliseen droneen teipattu RPG-7 ontelo jolla tehdään jatkuvalla syötöllä runsaasti ps-tappoja videoilla todistetusti. Ja siis nimen omaan hyökkäyksienkin torjunnan yhteydessä mikä mekanisoitujen joukkojen päätehtävä. Tämähän se on se vihelin vastustaja mille tahansa ajoneuvolle, erittäin ketterä vaihtamaan suuntaa (verrattuna siivekkäisiin) ja iskemään takaviistosta heikoimpaan panssariin aina tst-vaunuja myöten. Mielestäni juuri se ylivoimaisesti parhaan hyötysuhteen omaava viritys ja tehnyt nyt Ukrainan rintamalla kaiken ajoneuvoliikenteen todella riski pitoiseksi. Minkä halvatun takia tehdä juttu aiheesta ja jättää ylivoimaisesti tehokkain innovaatio käsittelemättä? Ikäänkuin itse viriteltyjä puoli-ilmaisia ei mil-spec tuotteita ja niiden saavutuksia ei laskettaisi

Mäenpää ei halua tunnustaa, että teknologian kehittyminen tekee jotkut asetyypit vääjäämättä vanhentuneiksi. Tässä tulee mieleen panssarilaivat ja Suomenkin satsaus niihin 1930 luvulla.

Tällainen täysin pässinpäinen jumiutuminen omiin käsityksiinsä ja kieltäytyminen uuden oppimisesta
PV:ssä pitäisi lailla kieltää.

Panssarivoimat on tietynlaisessa murroksessa. En vielä julista niiden kuolemaa, mutta muutoksia niiden käytössä ja käytettävien laitteen rakenteissa tulee taatusti tapahtumaan. On vain yksinkertaisesti tyhmää aliarvioida drone-uhkaa joka kohdistuu tuohonkin aselajiin jo nyt.

 

[hillhead]

Mäenpää ei halua tunnustaa, että teknologian kehittyminen tekee jotkut asetyypit vääjäämättä vanhentuneiksi. Tässä tulee mieleen panssarilaivat ja Suomenkin satsaus niihin 1930 luvulla.

Tällainen täysin pässinpäinen jumiutuminen omiin käsityksiinsä ja kieltäytyminen uuden oppimisesta
PV:ssä pitäisi lailla kieltää.

Panssarivoimat on tietynlaisessa murroksessa. En vielä julista niiden kuolemaa, mutta muutoksia niiden käytössä ja käytettävien laitteen rakenteissa tulee taatusti tapahtumaan. On vain yksinkertaisesti tyhmää aliarvioida drone-uhkaa joka kohdistuu tuohonkin aselajiin jo nyt.

Tietysti saattaa olla että on olemassa jammeri teknologiaa sekä lisää kehitteillä ja tämän myötä dronet eivät aiheuta niin paljoa ongelmia kuin Ukrainassa.