Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[Ohjus-tiedustelija]

Olisiko oppia otettavissa esim. Puolasta ? Heillähän on territoriaalit / paikallispuolustusjoukot.

Territorial Defence Force (Poland) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei ole tarvetta katsoa mallia mistään muualta, riittää että palataan ajassa about 2000-luvun taitteeseen ja katsotaan miten alueelliset joukot oli varustettu/organisoitu (hienosäätöä voidaan tehdä sitten Ukrainan oppien perusteella). 90-luvun lopun alueellisten joukkojen osaaminen ja kalusto pitää ryssän mobikkilaumat helposti aisoissa kunhan asemat saadaan ajoissa valmisteltua ja tekeviä käsipareja on riittävästi linjassa & takaportaassa koko rajan pituudelta
Ryssä menee osaamisen/tekniikan saralla jo jossain 70/80-luvun puolella, dronet sun muut uudet jutut oma lukunsa, mutta juuri nehän ei purekkaan maahan paikoilleen kaivautunutta vastaan kuin osittain.

ps. ei unohdeta että ollaan nykyään Natossa = varustetta ja kalustoa apua on varmasti luvassa, 2- tai 3-portaan joukkoja voidaan hyvin täydentään sitäkin kautta

 

[Ohjus-tiedustelija]

Miten olisi kauko-ohjattavia ase ja valvonta järjestelmiä salpalinjaan.

Ei ne kyllä tuollaisessa ryteikössä toimi, maastonvalvontatutkia sun muitahan käytetään yleensä sellaisissa ympäristöissä / tyhjillä alueilla missä on km kaupalla näkyvyyttä ja vähän suojaan.
Yleisesti sen mukaan mitä Ukrainassa on nyt nähty, niin ryssille ei voi antaa syvyyttä kuin juuri sen mitä pakko koska jos ne pureutuu paikalleen, niin hyökkäämällä niiden pois puskeminen maksaa verta ja kalustoa. Näkisin että juuri tuollainen etäisyys rajalta mille Salpalinja on rakennettu olisi aika maximi = Salpalinja voisi toimia jäykkänä perälautana liikkuvalle puolustukselle. Sen sijainti on kuitenkin erittäin tarkkaan mietitty silloin joskus maaston mukaan ja aika pitkälle samat lain alaisuudet pätevät hyökkääjän liikkeeseen tänäkin päivänä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Paikallisjoukkoja löytyy kyllä nyt meiltäkin. SItten kun alueelliset on saatu jaettua operatiivisiin ja paikallisiin niin sitten niitä vasta riittääkin.

Meillä oli vielä 90-luvulla, operatiiviset-, alueelliset- ja paikallisjoukot. Pyörää ei tarvi keksiä uudestaan

 

[hillhead]

Nyt en ihan ymmärrä, meillä on jopa tuhlailevan nopea kierto SA-joukoissa koska niin iso prosentti ikäluokasta käy varusmiespalveluksen vs. SA-reservin koko. On ihan älytöntä että menee lisävaraan jopa alle 30-vuotiaana. Ukrainan enemmän tai vähemmän vinoutuneesta ikärakenteesta ja kutsunta/palvelus systeemistä johtuen suurin osa porukasta rintaman kovissakin tehtävissä on sen ikäistä mikä meillä laitetan jo lisävaraan, eikä ole homma siellä siitä kiinni jäännyt Olemme viimeinen maa maailmassa missä uusien joukkojen perustaminen jäisi kiinni reservin määrästä.
Ja kuten todettua, tässä oltaisiin nyt perustamassa puolustukseen keskittyviä joukkoja joissa iän mahdollisesti tuomat haasteet eivät ole niin oleellisessa osassa kuin jatkuvasti liikkeessä/hyökkäyksessä olevissa joukoissa. + edelleen takaportaan tehtäviin voi laittaa ns. alan ammattilaisia vaikka oltaisiin jo lähempänä eläke- kuin palvelukseenastumisikää.
Ja jos joku vetoaa siihen että siviilipuoli enää pyöri jos palveluksessa olisi lähemmäs 500 000, niin miten halvatulla täällä tultiin toimeen viime sodissa kun koko maa pyöri vielä lähes hevosvetoisessa maa/metsätaloudessa joka söi aivan eri mittakaavassa tekeviä käsipareja vs. nykypäivä jossa yksi traktori,metsäkone tms. tekee monen kymmenen miehen työt ja monta kertaa nopeammin

Ja mitä tulee resursseihin, niin muistutan nyt edelleen siitä millaiseksi ryssän suorituskyky on Ukrainassa osoittautunut ja millaisilla joukoilla/resurseilla se puolustajan linja edelleen myös pitää vaikka maastonkaan ei pitänyt olla yhtään puolustukselle sopivaa (loputonta tasamaata olemattomalla suojalla).
Sitä mantraa ajastaan jälkeen jääneestä pimeännäöistä, it-kyvystä ja viestivälineistä, pst-aseista jne. jauhettiin vuosikaudet ja ostin sen myös itsekkin osittain, mutta kuten todettua, katsokaa millaisilla taktiikoilla ja kalustolla ryssä oikeasti painaa päälle. En väitä etteikö mitään tarvisi ostaa, mutta ei sen tällaisille joukoille tarvi olla sitä parasta mitä rahalla saa, ei todellakaan (omasta varastosta pitäisi edelleen löytyä isohko osa tästä). Näillä joukoilla tilkitään aukot rintamassa/mahdollistetaan syvyys ja käytetään toissijaisilla suunnilla + mahdollistetaan kierto. Parhaat laitetaan painopisteeseen.

-Ukraina sotii olosuhteiden pakottamalla tavalla. Ei niin että sitä kannattaisi lähteä suoraan hakemaan. Kun kaikesta on pulaa niin jäljelle jää ikämiesten oleminen bunkkereissa viimeiseen sotilaaseen asti.
-Ukrainassa on myös ollut jossain vaiheessa mahdollisuus että vanhempi voi korvata lapsensa palveluksen.
-Länsimaisessa sodan käynnissä pyritään välttämään tappioita ja näin ollen epäsuoran alla oleminen ei juurikaan vaikuta hyvältä idealta.
-Suomella on fysiikka kriteerit ns. taistelu tehtäviin. Hyvinkin nopeasti taso ei täyty reserviläisillä kun aikaa varusmiespalveluksesta on kulunut ja sodan käynti taktiikka on liikkuva niin niihin kannattaa panostaa rajalliset resurssit.
-Pitää muistaa että sijoittamon reservi ei ole mikään nakki suoja vaan sieltä saattaa kyllä joutua myös sorvin ääreen. Kärjistetysti -> vain varusteet puuttuu.
- ja mitä tulee siviilien tarpeeseen niin sanotaan näin että ennen oltiin omavaraisempia kuin nykyään.

 

[hillhead]

Ei ne kyllä tuollaisessa ryteikössä toimi, maastonvalvontatutkia sun muitahan käytetään yleensä sellaisissa ympäristöissä / tyhjillä alueilla missä on km kaupalla näkyvyyttä ja vähän suojaan.
Yleisesti sen mukaan mitä Ukrainassa on nyt nähty, niin ryssille ei voi antaa syvyyttä kuin juuri sen mitä pakko koska jos ne pureutuu paikalleen, niin hyökkäämällä niiden pois puskeminen maksaa verta ja kalustoa. Näkisin että juuri tuollainen etäisyys rajalta mille Salpalinja on rakennettu olisi aika maximi = Salpalinja voisi toimia jäykkänä perälautana liikkuvalle puolustukselle. Sen sijainti on kuitenkin erittäin tarkkaan mietitty silloin joskus maaston mukaan ja aika pitkälle samat lain alaisuudet pätevät hyökkääjän liikkeeseen tänäkin päivänä.

Metriäkään ei pidä antaa ilmaiseksi ja pitää olla hyökkäys suunnitelma valmiina millä otetaan toiselta metri.
Ukrainassa on havaittu klassiset asemahommien varjopuolet.
Saattaa alkaa jännittämään että kestääkö rakenteet keskityksen alla,kemialliset,termobaaliset yms aseet sekä saartaminen ja sen jälkeen varma teloitus.
Aseman menetyksen jälkeen myös haastava vallata takaisin.

En nyt suoraan maastonvalvonta tutkia ,mutta esim etäohjattavia maalinpaikannus laitteita, konekivääri yms. viuhkapanos kenttiä. jne jne .

 

[Panssari Salama]

Lawrence Freedman ollut yksi parhaita analyytikkoja mitä itse olen seurannut. Tässä tuore artikkeli sodan toisen vuosipäivän status quosta. Jos on tiukkaa Ukrainalla, niin ei Venäjälläkään mitään valttikortteja ole. Samalla jätkäparilla pelataan: ammutaan kaikki paskaksi mitä edessä on, ja lähetetään massoittain mobikkeja valtaamaan tuhottuja länttejä kortteli kerrallaan.

Ja paljon muitakin huomioita. Lukusuositus.

A War Putin Still Can’t Win

To thwart Russia, America needs a long-term strategy—and Ukraine needs long-range weapons.

www.foreignaffairs.com

 

[hillhead]

Meillä oli vielä 90-luvulla, operatiiviset-, alueelliset- ja paikallisjoukot. Pyörää ei tarvi keksiä uudestaan

Mikäli vahvuus pysyy samana muutoksen jälkeen niin en näe huonoja puolia. Tällöin paikallisjoukot ovat sitä tykin ruokaa alueellisten joukkojen sijaan.
Kaiken lisäksi paikallisjoukkojen aluetuntemus on niin suuri etu että tämän tyylistä toimintaa voisi olla enemmän myös operatiivisissa joukoissa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Nythän saa vähän sen kuvan, ettei kehdata myöntää tilannetta... Faktat Ukrainasta kertovat kuitenkin samaan aikaan täysin päälaelleen kääntyneestä taktiikasta/tyylistä siihen nähden mitä oletettiin ja mihin varauduttiin

Vahvasti tähän liittyen täytyy nostaa esiin viimeisimmässä panssalehdessä ollut juttu "Lennokkien ja vaanivien ammusten muodostamasta uhkasta mekanisoiduiduille joukoille ja siitä miten niitä voidaan torjua" Mika Mäenpää (tämä ilmeisen aktiivinen ja kiistan alainen upseeri X:stä). Ev.Luut. ja tuleva ps-koulun johtaja

En nyt ala koko juttua referoimaan(iso osa perus asiaa aiheesta ), mutta sieltä särähti pahasti korvaa muutama pointti samaan tapaan kuin tästä Salpalinja jutusta, eli ettei kyetä myöntämään jotain täysin päälaelleen kiepsahtaneita asioita oletuksiin vs. todellisuus liittyen.

-Jutussa keskitytään itsemurha droonien osalta vain Lancet-tyyppisiin lennokeihin, josta sanotaan ettei niiden pienehkön tst-kärjen takia ole merkittävää vaikutusta raskaampiin panssareihin, voipi olla, mutta näinköhän länsivaunujen tornin ammustilat kestävät takaapäin tuotakaan, täystuhoa ei ehkä tule, mutta tehtävä seis + iso remontti varmasti jos A-tarvikkeet syttyy. No tämä ei ole se pointti koska näillä varmaankin tyypillisesti isketään kevyemmin suojattuja mm. it- ja tykistön vaunuja vastaa, josta todetaankin että ovat harmillisen tehokkaita niitä vastaan.
-Sitten hypätään suoraan kaupallisista lennokeista pudoteltaviin käsi- ja krkk-kranaattien pudotteluun joista todetaan ettei niistä merkittävää uhkaa mekanisouduille joukoille - varsinkaan koulutetulle ja länsimaisilla vaunuilla varustetulle. Toki propaganda ja viihdearvoa niillä saattaa olla.

No ei tässäkään vielä mitään, mutta täysin käsittämätöntä tässä 2-sivun jutussa on se että täysin käsittelemättä jätettiin todellinen syömähammas Ukrainasta tässä kategoriassa, eli kaupalliseen droneen teipattu RPG-7 ontelo jolla tehdään jatkuvalla syötöllä runsaasti ps-tappoja videoilla todistetusti. Ja siis nimen omaan hyökkäyksienkin torjunnan yhteydessä mikä mekanisoitujen joukkojen päätehtävä. Tämähän se on se vihelin vastustaja mille tahansa ajoneuvolle, erittäin ketterä vaihtamaan suuntaa (verrattuna siivekkäisiin) ja iskemään takaviistosta heikoimpaan panssariin aina tst-vaunuja myöten. Mielestäni juuri se ylivoimaisesti parhaan hyötysuhteen omaava viritys ja tehnyt nyt Ukrainan rintamalla kaiken ajoneuvoliikenteen todella riski pitoiseksi. Minkä halvatun takia tehdä juttu aiheesta ja jättää ylivoimaisesti tehokkain innovaatio käsittelemättä? Ikäänkuin itse viriteltyjä puoli-ilmaisia ei mil-spec tuotteita ja niiden saavutuksia ei laskettaisi

 

[Ohjus-tiedustelija]

-Ukraina sotii olosuhteiden pakottamalla tavalla. Ei niin että sitä kannattaisi lähteä suoraan hakemaan. Kun kaikesta on pulaa niin jäljelle jää ikämiesten oleminen bunkkereissa viimeiseen sotilaaseen asti.
-Ukrainassa on myös ollut jossain vaiheessa mahdollisuus että vanhempi voi korvata lapsensa palveluksen.

Muistaakseni meillä 350 000 vahvuudella oli puhetta ettei juurikaan yli 35v tarvitse laittaa etulinjan miehistön tehtäviin, kyllä siinä ollaan aika kaukana vielä mistään ikämiehistä. Ja kuten todettua, Ukrainan ongelmat ovat todella monessa muussa seikassa ennen kuin tullaan listalla sotilaiden ikäjakaumaan.

-Länsimaisessa sodan käynnissä pyritään välttämään tappioita ja näin ollen epäsuoran alla oleminen ei juurikaan vaikuta hyvältä idealta

-Suomella on fysiikka kriteerit ns. taistelu tehtäviin. Hyvinkin nopeasti taso ei täyty reserviläisillä kun aikaa varusmiespalveluksesta on kulunut ja sodan käynti taktiikka on liikkuva niin niihin kannattaa panostaa rajalliset resurssit.

Mikäs siinä jos USA resurssit... Epäsuoran alla oleminen nyt vaan kumminkin tuntuu Ukrainassa toimivan vaikka linnoittamisen taso ei todellakaan päätä huimaa. Ja se liike on tyssännyt täysin miinakenttiin ja droneihin. Liiku siinä sitten... ja ota huomioon syvyyden puute Suomen maantieteessä vs. Ukraina. Tässähän se suurin yllätys Ukrainan sodan myötä on tullut ilmi, mentiin vuosikymmeniä ajassa taaksepäin ja yllätettiiin koko läntinen Eurooppa housut kintuissa tekno armeijoiden vahvuuksien&varastojen ohuudessa vs. ryssän örkkilaumat ja vaunuvarastot siperiassa.

Ja mitenhän reservin fysiikkaa Suomessa seurataan? Ei käytännössä tarvittavassa mittakaavassa yhtään mitenkään. Ihan yksilötason juttuja, joku läsähtää täysin jo 25v joku vasta eläkkeellä, jos ikinä tarvittavassa kunnossa edes ollut.

-Pitää muistaa että sijoittamon reservi ei ole mikään nakki suoja vaan sieltä saattaa kyllä joutua myös sorvin ääreen. Kärjistetysti -> vain varusteet puuttuu.
- ja mitä tulee siviilien tarpeeseen niin sanotaan näin että ennen oltiin omavaraisempia kuin nykyään.

Kyllä vain mutta uusia joukkoja ei polkaista pystyyn ihan tyhjästä tai sitten se ottaa aikaa, puoliksikin varustetut valmiit kokoonpanot voivat ottaa jotain toisijaisia suuntia hallintaansa heti kun saadaan lkp rullista läpi, pelkät määrät lisävarassa eivät.

Ikäänkuin työvoiman tarve siviilissä olisi esim. 90-lukuun verratuna jotenkin kasvanut? Jatkuvasti työtehtäviä vaan automatisoituu kiihtyvällä tahdilla ja se on jo ongelma kun kaikille ei riitä hommia edes syvän rauhan aikana. Puhumattakaan mitä tapahtuu kaikelle kysynnälle kriisin uhan alla, sodasta puhumattakaan.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Metriäkään ei pidä antaa ilmaiseksi ja pitää olla hyökkäys suunnitelma valmiina millä otetaan toiselta metri.
Ukrainassa on havaittu klassiset asemahommien varjopuolet.
Saattaa alkaa jännittämään että kestääkö rakenteet keskityksen alla,kemialliset,termobaaliset yms aseet sekä saartaminen ja sen jälkeen varma teloitus.
Aseman menetyksen jälkeen myös haastava vallata takaisin.

En nyt suoraan maastonvalvonta tutkia ,mutta esim etäohjattavia maalinpaikannus laitteita, konekivääri yms. viuhkapanos kenttiä. jne jne .

Noihin tuon tyylisiin järjestelmiin siirryttiin juuri sen takia että luovuttiin jv-miinoista ja samaan syssyyn alettiin laskemaan SA-vahvuutta, toissijaiset suunnat, sivustat jne. tyhjäksi/harvaksi jäävät alueet piti(pitää) suojata jatkossa tuollaisen tekniikan valvonnalla/kaukokäytöllä. Sitä ei ole testattu koskaan käytännössä miten se oikeasti toimisi. Nyt nähdyn ryssän massamaisen toiminnan&tappioiden siedon perusteella en helevetissä jättäisi mitään tuollaisen tekniikan varaan. Ylipäätään kun puhutaan Salpalinjasta, niin puhutaan aina paikallisesta painopisteestä / sen takalinjasta, ei mistään syrjäseuduista jossa voi antaa tilaa korvessa = viivettä perinteiselle vastatoimelle (joka pitää nyky vahvuuksilla ottaa pois jostain toisaalta).

Luojan kiitos ei menty kopteri kustaan pahimpien visioiden mukaan jossa puolta Suomea olisi puolustettu heko prikaatilla, ryssän koko rajan pituudelta päälle tulevaa massavyörytystä vastaan sillä ei tekisi mitään

 

[hillhead]

Ressujen Kuntotestauksesta.
"Reserviläisten toimintakyky -tutkimuksen perusteella yli puolet reserviläisistä ei saavuttanut kestävyyskunnon osalta puolustusvoimien minimitavoitetta.
Liikkuvaan sodankäyntiin reserviläisistä soveltui 14 prosenttia, sodan ajan erikoisjoukkoihin vain neljä prosenttia."

Katso taulukosta reserviläisten kuntovaatimukset – oletko valmiina ja ”elämäsi kunnossa”, jos tulee käsky tositoimiin?

Reserviläisten kuntoa piti seurata viiden vuoden välein. Koronapandemia sotki suunnitelmat. IS tutustui viimeisimpään selvitykseen.

www.is.fi

350k ja 500k vahvuudessa on pikku eroa taistelijoiden iässä jos vuosittainen koulutusmäärä on esimerkiksi 22k.
Epäsuora tuli tekee eniten tappioita ukrainassa. Jopa venäläinen tykistö saa tulen tasalle kun on asema maali kyseessä.
Mikäli sa vahvuuden tuosta polkasee liikkeelle niin suhteellisen hyvin se kattaa ainakin itärajaa. Otetaan huomioon että ukrainan rintama on ollut pidempi kuin suomen itäraja ja siellä on ollut sotilaita vähemmän kuin suomella. Pidemmällä aikavälillä tarvitaa lisää sotilaita. Tällöin luulisi riittävän reservistä otettavat.
Mp nettiä kun selailee niin välillä tulee luettua että nykyisellä vahvuudellakin on pientä hienosäädön varaa varustuksessa. Näin ollen mielellään sitä laitetaan kokonaisessa varustuksessa eikä puolittaisessa.

 

[aab]

Noihin tuon tyylisiin järjestelmiin siirryttiin juuri sen takia että luovuttiin jv-miinoista ja samaan syssyyn alettiin laskemaan SA-vahvuutta, toissijaiset suunnat, sivustat jne. tyhjäksi/harvaksi jäävät alueet piti(pitää) suojata jatkossa tuollaisen tekniikan valvonnalla/kaukokäytöllä. Sitä ei ole testattu koskaan käytännössä miten se oikeasti toimisi. Nyt nähdyn ryssän massamaisen toiminnan&tappioiden siedon perusteella en helevetissä jättäisi mitään tuollaisen tekniikan varaan. Ylipäätään kun puhutaan Salpalinjasta, niin puhutaan aina paikallisesta painopisteestä / sen takalinjasta, ei mistään syrjäseuduista jossa voi antaa tilaa korvessa = viivettä perinteiselle vastatoimelle (joka pitää nyky vahvuuksilla ottaa pois jostain toisaalta).

Tämä boldattu on asian ydin.

Kaksi vuotta sitten kansalaisaloite Ottawan sopimuksesta irtisanoutumisesta ei saanut suurempaa kannatusta, alle 10 000 kannatusta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9979

Joko mielipiteet olivat jo muuttuneet?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ressujen Kuntotestauksesta.
"Reserviläisten toimintakyky -tutkimuksen perusteella yli puolet reserviläisistä ei saavuttanut kestävyyskunnon osalta puolustusvoimien minimitavoitetta.
Liikkuvaan sodankäyntiin reserviläisistä soveltui 14 prosenttia, sodan ajan erikoisjoukkoihin vain neljä prosenttia."

Katso taulukosta reserviläisten kuntovaatimukset – oletko valmiina ja ”elämäsi kunnossa”, jos tulee käsky tositoimiin?

Reserviläisten kuntoa piti seurata viiden vuoden välein. Koronapandemia sotki suunnitelmat. IS tutustui viimeisimpään selvitykseen.

www.is.fi

Sitä suuremmalla syyllä liikkuva sodankäynti ei välttämättä ole se mihin suurimman osan puolustuksesta pitäisi meillä nojata. Jäykkä puolustus on näyttänyt Ukrainassa kyntensä (heikollakin linnoittamisen tasolla) vaikka maasto ei edes suosi sitä (ihan päin vastoin), siitä ei päästä mihinkään.

350k ja 500k vahvuudessa on pikku eroa taistelijoiden iässä jos vuosittainen koulutusmäärä on esimerkiksi 22k.

Esitinkin että 350 000 välittömästi ja sitten voi alkaa ajan kanssa ihmetellä onko tarvetta / kykyä saada vielä lisää.

Epäsuora tuli tekee eniten tappioita ukrainassa. Jopa venäläinen tykistö saa tulen tasalle kun on asema maali kyseessä.

Ainahan se niin tekee, kaikissa muissa paitsi savimaa sodissa. Pellot on Ukrainassa ihan kraatereilla ja onnettomat linjat pysyy silti niissä surkeissa välisoiroissa.

Mikäli sa vahvuuden tuosta polkasee liikkeelle niin suhteellisen hyvin se kattaa ainakin itärajaa. Otetaan huomioon että ukrainan rintama on ollut pidempi kuin suomen itäraja ja siellä on ollut sotilaita vähemmän kuin suomella. Pidemmällä aikavälillä tarvitaa lisää sotilaita. Tällöin luulisi riittävän reservistä otettavat.

Minä en ainakaan osaa/uskalla heittää edes arvioita mitä vahvuuksia Ukrainalla on lopulta rivissä... rotaatio ei ainakaan tunnu pelaavan!

Mp nettiä kun selailee niin välillä tulee luettua että nykyisellä vahvuudellakin on pientä hienosäädön varaa varustuksessa. Näin ollen mielellään sitä laitetaan kokonaisessa varustuksessa eikä puolittaisessa.

Varmasti on, mutta siellä on pilvin pimein tehtäviä missä M62 lookilla + kangastetsareilla tai kiina AK:lla ei ole juuri mitään merkitystä sen varsinaisen tehtävän suorittamisen kanssa vs. uusin mahdollinen hat-hat kama, tykistö. viesti, huolto jne. syövät huomattavan isoja määriä käsipareja mutta eivät vyörytä juoksuhautoja pimeälasit päässä jne.

 

[Ylimatruusi]

Minusta supervahva EW joka estää omankin radioliikenteen ja dronet. Lopetetaan valittaminen isojen keskitystä puutteesta. Isot keskitykset eivät taida olla Ukrainan etu vs Drone ja radioliikenne.

 

[tulikomento]

Juttua ryssän pakkausmateriaaleista ja logistiikasta.

 

[GaryG]

Esitinkin että 350 000 välittömästi ja sitten voi alkaa ajan kanssa ihmetellä onko tarvetta / kykyä saada vielä lisää.

Ihmettelen myös että nostoa ei ainakaan julkisesti ole tehty. Toivon totisesti että olisi jo nimilistoja täytelty. Mutta ehkä siitä saatava "propaganda" hyöty on ulosmitattavissa paremmin myöhemmin?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Minusta supervahva EW joka estää omankin radioliikenteen ja dronet. Lopetetaan valittaminen isojen keskitystä puutteesta. Isot keskitykset eivät taida olla Ukrainan etu vs Drone ja radioliikenne.

Tähän liittyen, mitäpä jos jäykän torjunnan vaiheessa, muinoin parjattu ja liikkuvan sodankäynnin este, vanha kunnon parikaapeli(nykyään valokuitu?) vastaisikin viestinnästä? Se on häirinälle täysin immuuni ja silloin oma häirintä voitaisiin huoletta kääntää niin halutessa täysille suojaamaan kiinteitä asemia. Sitä voidaan kaivaa pahimmilla epäsuoraa vastaanottavilla alueilla valmiiksi syvälle maan sisään suojaan niin paljon kuin katsotaan tarpeelliseksi.

Jos Salpalinjan päälinjaa pidettäisiin jonkunlaisena perälautana Saimaa-Suomenlahti välillä, niin tuossa jäisi hyökkääjä koko Suomen puoliselta alueelta vielä tykinkantaman sisälle ns.taskuun, eteläpäässä etäisyys rajalle olisi +10km ja Askola-Lpr seuduiltakin alle 30km. Muinoin vielä varalinjaksi kaavailtu ja osittain linnoitettukkin Hamina-Taavetti linjalta jäätäisiin n.35-40km etäisyydelle rajasta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tässä vielä välirauhan aikaisia hahmotelmia, voi hyvinkin olla että jotain tällaista aluetta on nykyäänkin kaavailtu liikkuvan puolustuksen pelikentäksi etelään, mutta en enää laskisi hommaa sen varaan kun Ukrainassa on nähty miten ihan perus massamaisesti käytettävät telamiinoitteet pystyvät torppaamaan kaiken liikkeen. Edelleen toistan sen että liikkuva puolustus toiminee erittäinkin hyvin possujunia vastaan, mutta ei massalla vyöryttämistä koko leveydeltä jossa pureudutaan heti paikoilleen kun saadaan joku kylä haltuun. Sellainen luulohan on ollut vallalla, että ryssä pyrkii nopealla yllätyksellä ratkaisuun (niinkuin alussa pyrkikin) ja sen jälkeen aika kääntyy hyökkääjää vastaan koska kv paine ja reagointi hyökkäykseen jne. -> no tämä osoittautui ihan täydeksi kuplaksi, ryssä ei välitä mistään liirunlaarumista tai edes talouden tuhoutumisesta paskan vertaa, se pysähtyy vasta lyijyyn!

 

[tulikomento]

Tässä vielä välirauhan aikaisia hahmotelmia, voi hyvinkin olla että jotain tällaista aluetta on nykyäänkin kaavailtu liikkuvan puolustuksen pelikentäksi etelään, mutta en enää laskisi hommaa sen varaan kun Ukrainassa on nähty miten ihan perus massamaisesti käytettävät telamiinoitteet pystyvät torppaamaan kaiken liikkeen. Edelleen toistan sen että liikkuva puolustus toiminee erittäinkin hyvin possujunia vastaan, mutta ei massalla vyöryttämistä koko leveydeltä jossa pureudutaan heti paikoilleen kun saadaan joku kylä haltuun. Sellainen luulohan on ollut vallalla, että ryssä pyrkii nopealla yllätyksellä ratkaisuun (niinkuin alussa pyrkikin) ja sen jälkeen aika kääntyy hyökkääjää vastaan koska kv paine ja reagointi hyökkäykseen jne. -> no tämä osoittautui ihan täydeksi kuplaksi, ryssä ei välitä mistään liirunlaarumista tai edes talouden tuhoutumisesta paskan vertaa, se pysähtyy vasta lyijyyn!
Katso liite: 93533

Bahmut ja Avdiivka tuntuvat vahvistavan tuon, että ryssä etenee nyt metri metriltä. Ja saman tien kaivautuu aina jokaiseen kohteeseen minkä vallattua saa. Ennen kuin pyrkii jatkamaan eteenpäin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Nyt alkaa tulla varmaan osalta Salpalinjaa korvistakin jo ulos, mutta laitan vielä tähän erittäin hyvää materiaalia jos haluaa asiaan syvällisemmän / maastossakin käydä tutustumassa:

-Museoviraston inventointi koko laajuudessaan, saa ladattua kun kirjautuu sisään google tai FB tunnuksilla:

Salpalinja, sotahistoriallisten kohteiden arkeologinen inventointi 2009 - 2012

"Raportti Salpalinjan inventointitutkimuksesta. Salpalinja on toisen maailmansodan aikana 1941 - 1944 suomalaisten rakentama linnoitettu puolustuslinja. Linnoitteita on rakennettu Itä-Suomeen 900 kilometrin matkalle Suomenlahdesta Itä-Lappiin.

www.academia.edu

-Saman puljun listaus merkittävimmistä kohteista:

https://www.museovirasto.fi/uploads/Kulttuuriymparisto/Salpalinjan_merkittavimmat_kohteet_perusteluineen_joulukuu_2012.pdf

Ja sitten vielä sellainen huomio liityen rannikkolinnakkeisiin että, ei niistä kaikista näköjään olekkaan vielä luovuttu, wiki:
130 TK jäi rannikkolinnakkeiden ainoaksi käytössä olevaksi tykkikalustoksi. Vuoden 2017 tilanteessa 130 TK -kaluston kaavailtiin poistuvan käytöstä 2020-luvun aikana.[12]

T&T: Suomessa kehitetty rannikkotykistö poistetaan käytöstä tulevalla vuosikymmenellä | Verkkouutiset

Jo vuoden 1997 puolustusselonteossa todettiin, että osasta kiinteän tykistön linnakkeista voidaan luopua.

www.verkkouutiset.fi

Tässä ammutaan vielä kesällä -20 (mikä halvatun mustin näköinen kapistus vilahtaa 0:12 kohdassa?)

Tältä näyttää, kun 130 mm:n rannikkotykki ampuu Mäkiluodossa

Merivoimien pääsotaharjoitus on parhaillaan käynnissä Suomenlahdella, Saaristomerellä, pohjoisella Itämerellä sekä Uudenmaan rannikolla. Merivoimat julkaisi harjoituksista videon, jossa Rannikkoprikaati harjoitteli tykistöammuntoja.

www.is.fi

Ja tässä loppuvuodesta -22

https://twitter.com/x/status/1587875254025785347

Ja tässä syksyltä -23 + varusmiesten koulutuksena

View this content on Instagram

View this content on Instagram

Kiinteiden koordinaattien ja täsmäaseiden takia noista kait alunperin oltiin luopumassa, minulla ei kyllä ole edelleenkään kovin vahvaa luottoa ryssän glonasin tarkkuuteen erityisesti häirinän alla, mutta onhan niissä vissiin jtn kuvantavia hakupäitä loppulähestymiseen(?). Toki varmaan tuhoutuu jos jollain 1000kg bunker buster kärjellä osutaan, mutta, mutta se osuminen ihan käytännössä kun lauotaan kymmenien km päästä Touhu Ukrainassa ei kauheasti kyllä vakuuta...

Saas nähdä kuinka sota tämänkin eläköitymiseen nyt sitten vaikuttaa