Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Panssari Salama]

Otetaan talteen:

Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään​

Nostoja:

”Todettiin, että sotilaallinen liittoutumattomuus tulee harkita uudelleen”, Niinistö muistelee ja kertoo sanoneensa ministereille, että hän pyytää pikaista tapaamista presidentti Joe Bidenin kanssa ja ryhtyy selvittämään, millaiset mahdollisuudet Suomella oli saada väliaikaisia turvatakuita Nato-jäsenyysprosessin ajaksi.

TURVATAKUITA kaivattiin, koska ounasteltiin Venäjän yrittävän painostaa Suomea jopa sotilaallisesti. Siihenkin varauduttiin.

Nurmi kertoo, miten aseita ja ammuksia siirrettiin monessa paikassa varastoista käden ulottuville. Uudenmaan kunnat saivat kehotuksen varautua siviiliväestön pommituksiin. Valtion virastot, esimerkiksi tuomioistuimet, valmistautuivat siirtämään toimintonsa maan alle, koska pelättiin Venäjän ampuvan ohjuksia Helsingin hallintorakennuksiin.

Julkisuuteen ei kerrottu, että jäsenyyden haku oli tosiasiassa jo käynnistetty. Annettiin kuva, että valtiojohto vasta puntaroi vaihtoehtoja. Kansalaisille ei myöskään paljastettu, mihin koviin uhkiin ryhdyttiin varautumaan. Kaiken vakuutettiin olevan kunnossa.

...ja

HAASTATELTUAAN presidenttiä, ministereitä ja puoluejohtajia Lauri Nurmi julkistaa kootut selitykset siitä, miksi poliittinen johto havahtui todellisuuteen vasta hädän hetkellä. Vaaran merkit olivat olleet pitkään ilmassa, mutta presidentti, hallitukset ja pääosa puolueista olivat haranneet jäsenyyttä vastaan vuoden 2022 alkuun asti.

Kielteisillä Nato-kannoilla oli voitettu monet vaalit, sillä myös valtaosa äänestäjistä oli vastustanut jäsenyyttä. Venäjän hyökkäyksen alettua kansa vaihtoi kantansa vielä nopeammin kuin puolueet.

Nato-jäsenyyden esitaistelijoiksi kirjassa nostetaan entinen ulkoministeri Timo Soini ja entinen puolustusministeri Jussi Niinistö, jotka istuivat Juha Sipilän hallituksessa vuosina 2015-2019. He kehuskelevat, miten he veivät Suomea kohti Natoa aina kun siihen tuli tilaisuus ja joutuivat välillä vastatusten varovaisen presidentti Niinistön kanssa.

... josta lisähuomiona

NURMEN KIRJA antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään. Vain kokoomus ja Rkp olivat valveilla. Kun jäsenyyden hakemisesta ei löytynyt ajoissa riittävää yksimielisyyttä, päätös jouduttiin lopulta tekemään hopulla. Kaaoskaan ei ollut kaukana.

Artikkelissa kerrotaan, miten puolueet pikkupolitikoivat Nato-jäsenyydellä, koska "kansa vastusti Natoa". Olisipa vielä voinut mainita, miten Nato-keskustelu joka kerta ohjattiin sotahulluksi haukkumiseen, ja miten - jos teki paljon hyvää ja hyvin siinä vaiheessa kun ainoa vaihtoehto oli päivänselvä - itsensä Unilukkariksi nimeämä TP Niinistö osaltaan piti huolta, että karhusta ei pahaa sanaa saa sanoa. Erityissuhteet ja jakkaran jalat.

Taas kerran meidän poliitikot yllätettiin reagoimaan, aktiivinen etukäteen toiminta ei ollut edes pelikirjassa. Nato-optio my ass.

Kirja-arvio | Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään

Iltalehden tähtitoimittaja Lauri Nurmi selostaa, miten Suomi pyörsi kielteisen Nato-kantansa.

www.hs.fi

 

[Huge68]

Otetaan talteen:

Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään​

Nostoja:



...ja



... josta lisähuomiona



Artikkelissa kerrotaan, miten puolueet pikkupolitikoivat Nato-jäsenyydellä, koska "kansa vastusti Natoa". Olisipa vielä voinut mainita, miten Nato-keskustelu joka kerta ohjattiin sotahulluksi haukkumiseen, ja miten - jos teki paljon hyvää ja hyvin siinä vaiheessa kun ainoa vaihtoehto oli päivänselvä - itsensä Unilukkariksi nimeämä TP Niinistö osaltaan piti huolta, että karhusta ei pahaa sanaa saa sanoa. Erityissuhteet ja jakkaran jalat.

Taas kerran meidän poliitikot yllätettiin reagoimaan, aktiivinen etukäteen toiminta ei ollut edes pelikirjassa. Nato-optio my ass.

Kirja-arvio | Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään

Iltalehden tähtitoimittaja Lauri Nurmi selostaa, miten Suomi pyörsi kielteisen Nato-kantansa.

www.hs.fi

Sitä vastoin kirjan kirjoittajan teksti on innostunutta, paikka paikoin hurmioitunutta. Lauri Nurmi eli täysillä mukana ja muistaa korostaa lukuisilla skuuppikertomuksilla, miten vahva rooli hänellä, Iltalehden tähtitoimittajalla, on jäsenyysprosessissa ollut.

Se että Suomi on Natossa on täysin Nurmen Laurin ansiota. Mm. myötähäpeää aiheuttavien haastatteluiden vuoksi, joissa tähtitoimittaja Lauri penäsi todellisia turvatakuita, vaikka niitä ei kukaan paperilla voinut antaa. Kukaan Nato-maitten päättäjistä ei voinut olla säälimättä kaveria, joka innoissaan kärki märkänä(kirjaimellisesti), täysin sokeana todellisuudelle painaa menemään..

 

[PSB 5500]

Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen

Pekka Haavisto uutuuskirjassa: ”Mitä tekisimme, kun sanottaisiin, että Suomi ei hallitse koko maa-aluettaan?”

www.iltalehti.fi

Onkin ollut jännät tilanteet kulisseissa tuolloin.. No, jos miettii miten vakavia oli naamat tuolloin päättäjillä niin uskon oikeasti näin olleen oikeasti.

 

[Panssari Salama]

Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen

Pekka Haavisto uutuuskirjassa: ”Mitä tekisimme, kun sanottaisiin, että Suomi ei hallitse koko maa-aluettaan?”

www.iltalehti.fi

Onkin ollut jännät tilanteet kulisseissa tuolloin.. No, jos miettii miten vakavia oli naamat tuolloin päättäjillä niin uskon oikeasti näin olleen oikeasti.

Mitähän mieltä tuostakin artikkelista pitäisi olla. Kovasti huolestuneita ollaan oltu, onkohan tullut liikaa "kuunneltua" Putinia ja kumppaneita.

Tämä (boldaus minun): ei uskallettu "provosoida" venäläisiä? Vaikka olisi saatu heti tukevat ja tuntuvat pidäkkeet itänaapurin mahdolliselle p*reseilylle?

Brittien valmius auttaa​

Uutuuskirjan mukaan Britannian pääministeri Boris Johnson ja puolustusministeri Ben Wallace olivat tammikuussa 2022 huolissaan siitä, että Venäjä uhkaisi Suomea sotilaallisesti. Brittien tiedustelu ei sulkenut pois hyökkäyksen mahdollisuutta Naton ulkopuolella olleeseen Suomeen.

Britit olivat valmiita puolustamaan JEF-liittolaistaan aseellisesti ja tekivät Suomen valtionjohdolle tarjouksen kahdenvälisistä turvatakuista. Brittipääministeri saapuisi Helsinkiin allekirjoittamaan hallitusten välisen julistuksen sotilaallisista turvatakuista.

– Britannia tarjosi meille tammikuussa turvatakuita. Brittien takuut olivat kovasti tervetulleet, mutta hakemusajan turvaan oli ehdottomasti saatava jenkkien kanta, Niinistö kertoo kirjassa.

Suomen valtiojohto ei vielä talvella brittien turvatakuisiin tarttunut, mutta ne saatettiin juhlallisesti voimaan 11. toukokuuta, päivää ennen Nato-hakemuksen julkistamista.

 

[Coffee Man]

– Ei varmaan kannata hirveästi lähteä julkisesti neuvomaan, mutta tämä esimerkki on ollut julkisuudessa: (Venäjä) perustaa ohjus- tai ammunta-alueen kansainväliselle merialueelle siten, että se käytännössä estää suomalaisen kauppalaivaston kulun Suomeen, Kopra sanoi.

– Ja miten tällainen miina puretaan? Ei ole sotatilannetta. Siellä tehdään kansainvälisen merilainsäädännön mukaista sotaharjoitusta, mutta tosiasiassa Suomen laivavienti tyrehtyy täysin.

Venäläinen sotalaiva ampui kovia ohjuksia Itämerellä sotaharjoituksissa

Venäjä voisi halutessaan häiritä Suomelle elintärkeitä Itämeren laivayhteyksiä merisotaharjoitusten avulla, arvioi puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra.

www.is.fi

Tutkijatohtori Iro Särkkä Ulkopoliittisesta instituutista piti paneelikeskustelussa tärkeänä, että Nato-maat kehittäisivät yhdessä keinoja kiistää Venäjältä mahdollisuus uhata liittokuntaa Itämeren alueella. Suomen tulisi Särkän mukaan myös miettiä vaihtoehtoisia kuljetusreittejä, muun muassa pohjoiskalottia ja rautatieyhteyksiä Haaparannan ja Tornion kautta.

– Suomesta ja pohjoisesta pallonpuoliskosta voi muodostua hyvinkin tärkeä tavaroiden ja sotilaallisen liikkuvuuden keskus, Särkkä arvioi.

 

[Sanavalmis Muurinen]

IS nostaa pikku detaljin esiin Nurmen kirjasta:

– Kun me kävimme Valkoisessa talossa tätä Nato-asiaa läpi, sanoma oli samanlainen kuin tammikuun puhelussa: Yhdysvallat ei halunnut yllyttää, eikä missään tapauksessa halunnut antaa sellaista kuvaa, että yllyttäisivät, mutta tervetulleita olimme aina, Niinistö kertoi Bidenin tapaamisesta. Kirjassa kerrotaan, että edellisenä päivänä Niinistölle välitettiin viesti ex-presidentti Donald Trumpilta, että myös hän kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä.

Uutuuskirja: Putin kielsi Naton laajentumisen itään – Niinistö sai Bidenilta tuen Suomen Nato-jäsenyydelle jo pari viikkoa myöhemmin

Kun Venäjän hyökkäys Ukrainaan alkoi näyttää todennäköiseltä ja Putin varoitti maita liittymästä Natoon, Niinistö alkoi heti varmistaa Yhdysvaltain tukea Suomen mahdolliselle jäsenyydelle Natossa.

www.is.fi

 

[Coffee Man]

Se että Suomi on Natossa on täysin Nurmen Laurin ansiota. Mm. myötähäpeää aiheuttavien haastatteluiden vuoksi, joissa tähtitoimittaja Lauri penäsi todellisia turvatakuita, vaikka niitä ei kukaan paperilla voinut antaa. Kukaan Nato-maitten päättäjistä ei voinut olla säälimättä kaveria, joka innoissaan kärki märkänä(kirjaimellisesti), täysin sokeana todellisuudelle painaa menemään..

Tämä on se ärsyttävin piirre tuossa "tähtitoimittaja" Laurissa

Jutut on kuitenkin pakko lukea sillä Nurmi on niitä toimittajia joilla on hyvät suhteet joka paikkaan ja myös ylempiin portaisiin. Itsekorostuksen ja muun ylimielisyyden ohessa Nurmi tietää kyllä mistä kirjoittaa ja tietää paljon sellaista mitä kaikki ei tiedä.

 

[herttakurko]

– Ei varmaan kannata hirveästi lähteä julkisesti neuvomaan, mutta tämä esimerkki on ollut julkisuudessa: (Venäjä) perustaa ohjus- tai ammunta-alueen kansainväliselle merialueelle siten, että se käytännössä estää suomalaisen kauppalaivaston kulun Suomeen, Kopra sanoi.

– Ja miten tällainen miina puretaan? Ei ole sotatilannetta. Siellä tehdään kansainvälisen merilainsäädännön mukaista sotaharjoitusta, mutta tosiasiassa Suomen laivavienti tyrehtyy täysin.

Venäläinen sotalaiva ampui kovia ohjuksia Itämerellä sotaharjoituksissa

Venäjä voisi halutessaan häiritä Suomelle elintärkeitä Itämeren laivayhteyksiä merisotaharjoitusten avulla, arvioi puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra.

www.is.fi

Tutkijatohtori Iro Särkkä Ulkopoliittisesta instituutista piti paneelikeskustelussa tärkeänä, että Nato-maat kehittäisivät yhdessä keinoja kiistää Venäjältä mahdollisuus uhata liittokuntaa Itämeren alueella. Suomen tulisi Särkän mukaan myös miettiä vaihtoehtoisia kuljetusreittejä, muun muassa pohjoiskalottia ja rautatieyhteyksiä Haaparannan ja Tornion kautta.

– Suomesta ja pohjoisesta pallonpuoliskosta voi muodostua hyvinkin tärkeä tavaroiden ja sotilaallisen liikkuvuuden keskus, Särkkä arvioi.

Suomelle oma Suwalkin käytävä Jäämerelle. Kirkkoniemi ja Varangin vuono ovat kiinni ryssässä ja helposti motitettavisissa, joten ne eivät ole optimaalisia.

Entäs rautatien levyinen alue vaikka 50 vuodeksi vuokralle Kilpisjärven tai Utsjoen kohdilta? Onko sopivia satamia valmiina juuri näillä kohdin?

Täälläkin joskus vitsillä ehdotettu kolmen kimppaa: Kirkkoniemi Suomelle, Ahvenanmaa Ruotsille ja Norjalle sopivasti lisämaata kapeimmalta kohdalta/Ruotsin lapista. Tämä toimisi hienosti Suomelle rauhan aikana. Nykyisessä maailmantilanteessa Kirkkoniemi on helposti ryssän pois pelattavissa niin halutessaan.

 

[wargame]

– Ei varmaan kannata hirveästi lähteä julkisesti neuvomaan, mutta tämä esimerkki on ollut julkisuudessa: (Venäjä) perustaa ohjus- tai ammunta-alueen kansainväliselle merialueelle siten, että se käytännössä estää suomalaisen kauppalaivaston kulun Suomeen, Kopra sanoi.

– Ja miten tällainen miina puretaan? Ei ole sotatilannetta. Siellä tehdään kansainvälisen merilainsäädännön mukaista sotaharjoitusta, mutta tosiasiassa Suomen laivavienti tyrehtyy täysin.

Venäläinen sotalaiva ampui kovia ohjuksia Itämerellä sotaharjoituksissa

Venäjä voisi halutessaan häiritä Suomelle elintärkeitä Itämeren laivayhteyksiä merisotaharjoitusten avulla, arvioi puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra.

www.is.fi

Tutkijatohtori Iro Särkkä Ulkopoliittisesta instituutista piti paneelikeskustelussa tärkeänä, että Nato-maat kehittäisivät yhdessä keinoja kiistää Venäjältä mahdollisuus uhata liittokuntaa Itämeren alueella. Suomen tulisi Särkän mukaan myös miettiä vaihtoehtoisia kuljetusreittejä, muun muassa pohjoiskalottia ja rautatieyhteyksiä Haaparannan ja Tornion kautta.

– Suomesta ja pohjoisesta pallonpuoliskosta voi muodostua hyvinkin tärkeä tavaroiden ja sotilaallisen liikkuvuuden keskus, Särkkä arvioi.

Täytyy varmaan aloittaa omat harjoitukset ensin, kesto vaikka kolme vuotta , noin alkuun?

 

[Panssari Salama]

Tämä on se ärsyttävin piirre tuossa "tähtitoimittaja" Laurissa

Jutut on kuitenkin pakko lukea sillä Nurmi on niitä toimittajia joilla on hyvät suhteet joka paikkaan ja myös ylempiin portaisiin. Itsekorostuksen ja muun ylimielisyyden ohessa Nurmi tietää kyllä mistä kirjoittaa ja tietää paljon sellaista mitä kaikki ei tiedä.

Kyllä, tuo "tähtitoimittaja" oli veteraanitoimittaja Unto Hämäläisen piikki Lauri Nurmen suuntaan. Suomessahan kynttilä pitää pitää vakan alla visusti piilossa, aina ja kaikkialla. Toki Nurmen uutiset ovat välillä kyllä vähintäänkin varsin lennokkaita, ei siinä mitään.

 

[junailija]

Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen

Pekka Haavisto uutuuskirjassa: ”Mitä tekisimme, kun sanottaisiin, että Suomi ei hallitse koko maa-aluettaan?”

www.iltalehti.fi

Onkin ollut jännät tilanteet kulisseissa tuolloin.. No, jos miettii miten vakavia oli naamat tuolloin päättäjillä niin uskon oikeasti näin olleen oikeasti.

Voisi olla mielenkiintoinen luettava

 

[Rannari]

Otetaan talteen:

Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään​

Nostoja:



...ja



... josta lisähuomiona



Artikkelissa kerrotaan, miten puolueet pikkupolitikoivat Nato-jäsenyydellä, koska "kansa vastusti Natoa". Olisipa vielä voinut mainita, miten Nato-keskustelu joka kerta ohjattiin sotahulluksi haukkumiseen, ja miten - jos teki paljon hyvää ja hyvin siinä vaiheessa kun ainoa vaihtoehto oli päivänselvä - itsensä Unilukkariksi nimeämä TP Niinistö osaltaan piti huolta, että karhusta ei pahaa sanaa saa sanoa. Erityissuhteet ja jakkaran jalat.

Taas kerran meidän poliitikot yllätettiin reagoimaan, aktiivinen etukäteen toiminta ei ollut edes pelikirjassa. Nato-optio my ass.

Kirja-arvio | Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään

Iltalehden tähtitoimittaja Lauri Nurmi selostaa, miten Suomi pyörsi kielteisen Nato-kantansa.

www.hs.fi

Eikä Kokoomus ja RKP nekään olleet valveilla. Kannattelivat kyllä hiljaksiin jäsenyyttä mutteivät tehneet mitään tämän välttämättömyyden edistämiseksi. Valittiin poliittinen tarkoituksenmukaisuus ja oma etu ennen Suomen etua. Loppu hyvin mutta tuurilla mentiin enkä antaisi juuri kenellekään puhtaita papereita.

 

[PSB 5500]

Voisi olla mielenkiintoinen luettava

Tietysti pitää muistaa että on Haaviston vaalikampanjaa, mutta silti. Jotenkin luulen silti että täällä ei ole tajuttu kuinka vaarallisia aikoja silloin elettiin. Ja vieläkin. Tai että Ukraina "osti" meille lisäaikaa

 

[tulikomento]

Eikä Kokoomus ja RKP nekään olleet valveilla. Kannattelivat kyllä hiljaksiin jäsenyyttä mutteivät tehneet mitään tämän välttämättömyyden edistämiseksi. Valittiin poliittinen tarkoituksenmukaisuus ja oma etu ennen Suomen etua. Loppu hyvin mutta tuurilla mentiin enkä antaisi juuri kenellekään puhtaita papereita.

Juuri näin. Ei puhettakaan, että nämä (omasta mielestään) Nato -myöteiset puolueet olisivat esim. tehneet aiemmissa hallitusneuvotteluissa tästä mitään kynnyskysymystä. Opportunisteja kaikki tyynni.

 

[Sjööpe]

– Ei varmaan kannata hirveästi lähteä julkisesti neuvomaan, mutta tämä esimerkki on ollut julkisuudessa: (Venäjä) perustaa ohjus- tai ammunta-alueen kansainväliselle merialueelle siten, että se käytännössä estää suomalaisen kauppalaivaston kulun Suomeen, Kopra sanoi.

Teoriassa Itämeren alueella ei Venäjä tähän kykene, Suomen kohdalla. Juutinraumasta pystyy isotkin laivat ajamaan Ruotsin ja Suomen aluevesillä aina Pohjanlahdelle tai Kotkaan/Haminaan asti.
Vaikeuttaa kyllä, mutta ei teoriassa estä.
Baltian maiden kohdalla asia on toisin.
Heidän aluevetensä on joka puolelta joko Venäjän tai kansainvälisten vesien saartama.

 

[PSB 5500]

Eikä Kokoomus ja RKP nekään olleet valveilla. Kannattelivat kyllä hiljaksiin jäsenyyttä mutteivät tehneet mitään tämän välttämättömyyden edistämiseksi. Valittiin poliittinen tarkoituksenmukaisuus ja oma etu ennen Suomen etua. Loppu hyvin mutta tuurilla mentiin enkä antaisi juuri kenellekään puhtaita papereita.

Kyllä tässä aika tuurilla on menty Suomen osalta ainakin. Näiden aikojen aikanaan ilmestyvät muistelmat ja arkistot ovat taatusti mielenkiintoisia luettavia, kuka niitä sitten aikanaan lukeekin.

 

[Rannari]

Kyllä tässä aika tuurilla on menty Suomen osalta ainakin. Näiden aikojen aikanaan ilmestyvät muistelmat ja arkistot ovat taatusti mielenkiintoisia luettavia, kuka niitä sitten aikanaan lukeekin.

Tärkeintä tietysti on että SDP-PS-KESK-kolmikko kääntyi tiukasta vastustuksesta varsin yksimielisenä jäsenyyden kannalle ja jopa vassareiden joukosta löytyi enemmistö. Yksimielisen Eduskunnan siunaama jäsenhakemus on ihan eri kaliberin tavaraa kuin joku tuskainen 51-49 -kansanäänestys. Parempi että tosiasiat tunnustetaan myöhään kuin ei silloinkaan. Ja vielä parempi että se jalostui myös käytännön teoiksi niin jäsenhakemuksena kuin PV:n resurssien turvaamisena.

 

[YliKoo]

– Ei varmaan kannata hirveästi lähteä julkisesti neuvomaan, mutta tämä esimerkki on ollut julkisuudessa: (Venäjä) perustaa ohjus- tai ammunta-alueen kansainväliselle merialueelle siten, että se käytännössä estää suomalaisen kauppalaivaston kulun Suomeen, Kopra sanoi.

– Ja miten tällainen miina puretaan? Ei ole sotatilannetta. Siellä tehdään kansainvälisen merilainsäädännön mukaista sotaharjoitusta, mutta tosiasiassa Suomen laivavienti tyrehtyy täysin.

Vuoronperään Suomen ja Viron harjoitukset tuossa Porkkalan - Tallinnan tietämillä, lakikorkeus 50 000 jalkaa. Melko oleellinen reitti rysylle.

 

[aab]

Eikä Kokoomus ja RKP nekään olleet valveilla. Kannattelivat kyllä hiljaksiin jäsenyyttä mutteivät tehneet mitään tämän välttämättömyyden edistämiseksi. Valittiin poliittinen tarkoituksenmukaisuus ja oma etu ennen Suomen etua. Loppu hyvin mutta tuurilla mentiin enkä antaisi juuri kenellekään puhtaita papereita.

Siis onko Pekka Haavisto nyt se, jolle pitää antaa kunnia Natoon liittymisestä?

 

[GaryG]

Eikä Kokoomus ja RKP nekään olleet valveilla. Kannattelivat kyllä hiljaksiin jäsenyyttä mutteivät tehneet mitään tämän välttämättömyyden edistämiseksi. Valittiin poliittinen tarkoituksenmukaisuus ja oma etu ennen Suomen etua. Loppu hyvin mutta tuurilla mentiin enkä antaisi juuri kenellekään puhtaita papereita.