Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Järkevyydestä en tiedä mutta muutama seikka heräsi mieleen. Toiminta tuntuisi menevän pv nykyisten tehtävien päälle.

Sijoitettavat
1. Aseettoman palveluksen suorittaa alle 50 henkilöä vuodessa. Eli aika vähän pelkästään näistä kerääntyy väkeä.

2.Mikäli fysiikka taikka psyyke ei ole asevelvollisuus kuntoinen niin herää kysymys onko se riittävä noihin ns. vartijan hommiin.
3. Vapaaehtoiset naiset. Vapaaehtoiset luultavasti suorittavat asevelvollisuuden.
Mikäli eivät ja koulutuksen voisi suorittaa myöhemmin niin se voisi olla mahdollisuus. Tosin tällöin en jaksa uskoa koulutus olisi esim 165päivää. Harvemmalla luultavasti on mahdollisuus vanhemmalla iällä mennä kyseiseen koulutukseen niin pitkäksi aikaa.
Kilpailevaa järjestötoimintaakin on esim täydennys poliisi joka tosin taisi kuivua kokoon.

4.
Aktiivi reserviläiset
Sijoitukset alkavat vähenemään aika myöhäisellä iällä ja siitä huolimatta on edelleen reservissä. Reservin jälkeen alkaa olemaan jo eläke tavaraa.


Sitten luettelemasi tehtävät.
Ne on jo paikallisjoukoilla. Sieltä löytyy sijoitettua sekä vapaaehtoisia aktiivi ressuja.
Eiköhän ne hoida ne ihan mallikkaasti.
Ajatukseni oli, että eroteltas tehtävät paremmin, miksi käyttää puolustusvoimien joukkoja tehtäviin jotka hoituisivat hiukan vaatimattomilla varusteilla ja henkilöstöllä, kun niille paikallisjoukoille on tärkeämpääkin tehtävää, käytetään niitä enemmän varsinaisissa taistelutehtävissä.

Tietysti nuo reservipoliisit olisivat olleet hyvä noihin minun luettelemiini tehtäviin, vaan kuten mainitsit tais ne kuivua kokoon.
Nää minun joukot muodostettas samoin kutsuntojen yhteydessä, luulisi toimivan varsinkin jos kutsunnut laajennettas koko ikäryhmään, myös naisiin.
Olisi vaihtoehto varsinaiselle varusmiespalvelulla niiden osalle jotka eivät pystyisi suorittamaan normaalia palvelusta syystä tai toisesta, mutta olisivat kuitenkin tarpeeksi terveitä, eikös esim. naisissa aika monet jää palveluksen ulkopuolelle kun fysiikka ei riitä?

Palvelu olisi kuitenkin fyysisesti kevyempää ja vähemmän henkisesti kuormittavaa kuin puolustusvoimissa, koulutus olisi enemmän siviiliomaista. Ehkä henkilöt jotka joutuvat keskeyttämään nyt varusmiespalveluksen, voisivat suorittaa sen loppuun noissa joukoissa, eikä jo kulutettu aika ja raha heidän osalta menisi hukkaan.

Kun kuitenkin näyttää siltä että ikäluokissa normaali palvelukseen kelpaava henkilö määrä vähenee, niin sitä voitas hiukan korvata noilla kevennetyn palveluksen joukoilla. Voisihan niillle löytyä muutakin käyttöä/tehtäviä kuin nuo minun mainitsemat esim. huollon puollella.
 
Ajatukseni oli, että eroteltas tehtävät paremmin, miksi käyttää puolustusvoimien joukkoja tehtäviin jotka hoituisivat hiukan vaatimattomilla varusteilla ja henkilöstöllä, kun niille paikallisjoukoille on tärkeämpääkin tehtävää, käytetään niitä enemmän varsinaisissa taistelutehtävissä.

Tietysti nuo reservipoliisit olisivat olleet hyvä noihin minun luettelemiini tehtäviin, vaan kuten mainitsit tais ne kuivua kokoon.
Nää minun joukot muodostettas samoin kutsuntojen yhteydessä, luulisi toimivan varsinkin jos kutsunnut laajennettas koko ikäryhmään, myös naisiin.
Olisi vaihtoehto varsinaiselle varusmiespalvelulla niiden osalle jotka eivät pystyisi suorittamaan normaalia palvelusta syystä tai toisesta, mutta olisivat kuitenkin tarpeeksi terveitä, eikös esim. naisissa aika monet jää palveluksen ulkopuolelle kun fysiikka ei riitä?

Palvelu olisi kuitenkin fyysisesti kevyempää ja vähemmän henkisesti kuormittavaa kuin puolustusvoimissa, koulutus olisi enemmän siviiliomaista. Ehkä henkilöt jotka joutuvat keskeyttämään nyt varusmiespalveluksen, voisivat suorittaa sen loppuun noissa joukoissa, eikä jo kulutettu aika ja raha heidän osalta menisi hukkaan.

Kun kuitenkin näyttää siltä että ikäluokissa normaali palvelukseen kelpaava henkilö määrä vähenee, niin sitä voitas hiukan korvata noilla kevennetyn palveluksen joukoilla. Voisihan niillle löytyä muutakin käyttöä/tehtäviä kuin nuo minun mainitsemat esim. huollon puollella.
 
Mietin olisiko aiheelle parempi ketju esim, asevelvollisuuden pitää muuttua.

No joka tapauksessa.

Silloin kun kyseinen toiminta on pvn alaista ja esim poliisi pyytää pvltä kohteen suojausta ja kulun valvontaa joihin sijoitetaan reserviläisiä niin tilanne on eskaloitunut melko reilusti.
Ns. vartijoiden hyöty on aika olematon niissä hommissa. Saati sitten jos pv on ottanut homman haltuun täysin.

Kyseinen rinnakkaisversio söisi paljon rahaa ja näin ollen panostaisin Kys rahat ennemmin nykyiseen järjestelmään kuin alkaisin tekemään rinnakkais versiota.

Muita ns siviili hommia saattaisi löytyä kylläkin mutta en sotkisi sitä pv lle vaan esimerkiksi siviilipalvelukeskukselle.
Huomattavasti halvempaa olisi pitää vain kunnollista rekisteriä koulutuksista ja ammateista kuin aloittaa kouluttaa kuukausi kaupalla ihmisiä ns uusille taidoille.
Tietyt siviiliammatit voisivat korvata palveluksen ns. hyväksi lukea koska heidän sijoituksen olisi tod näk siviili ammatti ja näin ollen PVn resurssi ei menisi hukkaan.
Esim.
Sairaanhoitajia +lähihoitajia on yht yli 200 tuhatta. Suurinosa on naisia. Nykyisellä järjestelmällä merkitys pv lle on pieni.
Mutta jos Sa vahvuuden sukupuolijakauma olisi 50/50 niin se olisi merkittävä lovi joko pv lle taikka hoitoalalle.
 
Cybersota on ollut melkoisen pimennossa Ukrainan sodan aikana, mutta aina välillä pulpahtaa pintaan kirjoituksia joko onnistuneesta hyökkäyksestä tai sellaisen torjunnasta. Tässä tuore esimerkki.

Näennäinen hiljaisuus ei tietysti tarkoita sitä, etteikö sotaa käytäisi myös internetin kautta. Hyvä pitää tämä mielessä ja varautua tällaiseenkin sotaan.

"Kyivstar" has been subjected to a hacker attack. The infrastructure of Ukraine's largest mobile operator has been partially destroyed

A powerful disruption occurred in the work of Ukraine's largest mobile operator Kyivstar, the company said that the cause was a hacker attack.

The head of the Ukrainian mobile operator, Oleksandr Komarov, said that the hackers had partially achieved their goal.

"This is a war. It is going on not only on the front, but also in the virtual space. Unfortunately, we are defeated as a result of this war. It is penetration into IT infrastructure and destruction of it," he noted.

Komarov added that the leakage of personal data was avoided, but it was necessary to "physically disable servers" to counteract hackers.

On the morning of December 12, there was a large-scale failure in the work of "Kyivstar", the website does not work, there is no mobile communication and Internet.



-

Confirmed: Metrics show that connectivity has collapsed on leading #Ukraine internet operator Kyivstar, as the company reports that it is facing a 'powerful' cyberattack; the incident affecting fixed-line and mobile services is ongoing at the present time

1702391145075.png

 
Nuo kamikaze-dronet vaikuttaa kyllä niin tuhoisilta ja runsaslukuisilta Ukrainassa että pitäisikö Suomenkin alkaa jo hyvän sään aikana hankkimaan sellaisia ja runsaasti?

Pelkään että jos sota tulee tänne, Suomella on vain kourallinen jotain vähän kalliimpia malleja (kuten se kuulia ampuva suomalais-drone josta oli uutisartikkeli), eikä merkittävää kapasiteettia tai edes taitoa tehdä Ukrainassa nähtyjä droneja.
 
Nuo kamikaze-dronet vaikuttaa kyllä niin tuhoisilta ja runsaslukuisilta Ukrainassa että pitäisikö Suomenkin alkaa jo hyvän sään aikana hankkimaan sellaisia ja runsaasti?

Pelkään että jos sota tulee tänne, Suomella on vain kourallinen jotain vähän kalliimpia malleja (kuten se kuulia ampuva suomalais-drone josta oli uutisartikkeli), eikä merkittävää kapasiteettia tai edes taitoa tehdä Ukrainassa nähtyjä droneja.

Ongelma noiden varastoinnissa on se, että ne ovat hyvin nopeasti kehittyvää tekniikkaa. Eli iso varasto vanhenee käsiin.
 
Ongelma noiden varastoinnissa on se, että ne ovat hyvin nopeasti kehittyvää tekniikkaa. Eli iso varasto vanhenee käsiin.
Ja se että vasta-ase tulee löytymään hyvin pian ja sen jälkeen nuo ovat roskaa jolla ei tee juuri mitään.
 
Vähän abstraktimpi laaja-alainen perjantaihavainto: kansallisaatteen aika ei ole ohi, ja me olemme jo kaikki sodassa.

Todistamme Euroopan toivottavasti viimeistä imperialistista sotaa, ja kansallisaate on ollut viime kädessä pahinta myrkkyä imperiumeille. Kun jonkin seudun ihmisille muodostuu yhteinen käsitys yhteisestä identiteetistä, historiasta ja oikeudesta omaan valtaansa, lopputulos ei yleensä ole vanhalle valtaeliitille mieluisa. Seuraa kaikenlaista toimintaa kohti yhteisiä etuja, jopa demokratiaa, ja ihmiset huomaavat että he voivat ajaa omaa asiaansa vanhan imperiaalieliitin edun sijaan. Tähän kaatui viime kädessä jokainen Eurooppalainen imperiumi - alusmaihin muodostui riittävän voimakas paikallinen identiteetti, ja he sanoivat itsensä irti järjestelmästä. Omalta osaltaan tähän vaikuttivat myös vanhojen suurvaltojen sisäiset kansallisaatteet joiden myötä vanhat aateliset korvattiin parlamenteilla, joissa kiinnostus muiden alistamiseen rajatun eliitin hyväksi ennenpitkään lopahti.

Tältä kannalta Ukraina on haastavassa raossa koska heillä on vaikeat sisäiset lähtökohdat ja vähän ymmärtäjiä. Vastustajana on Euroopan viimeinen selvinnyt imperialistinen valtaeliitti, moskova, joka on tehnyt kaikkensa luodakseen täydellisen alamaisen, passiivisen ja itsekkään homo sovieticuksen josta myös Ukraina edelleen kärsii. Tukijapuolella Länsi jossa omat kansallisaatteet ovat Itä-Eurooppaa lukuun ottamatta jo muinaishistoriaa, kansallissosialismin arpien värittämiä, tai oman imperialismin kyllästämiä. Länsi-Euroopan vanhat herrakansat ovat olleet kaikkein pitkämielisimpiä moskovan ymmärtäjiä ja hitaimpia Ukrainan tukijoita, joissa myös propagandakauhukuvat kauheasta ukrofasismikansallisnatsismista lyövät oletettavasti parhaiten läpi, siinä missä Itä-Euroopan nuoret kansalliset demokratiat ovat olleet aktiivisia ja äänekkäitä Ukrainen tukijoita resurssien puutteesta huolimatta.

Ukrainan vapautuminen moskovan ikeestä ja voitto vaatii vahvaa kansallista identiteettiä, käsitystä yhteisestä hyvästä ja tulevaisuudesta. Vain tämä saa tahdon kiteytymään toiminnaksi. Sama pätee kaikkiin ihmisiin jotka edelleen elävät alistettuina ilman sananvaltaa, niin moskovan alaisuudessa kuin edelleen monessa maailman kolkassa.

Tämä avaa myös ajatusta siitä, mitä se "natsismi" on jota moskova vastustaa. Ainoa tie vapaaksi heidän alaisuudestaan on kansallisaate, nationalismi, joka moskovalle tarkoittaa hyvän venäläisyyden vastustamista jossa pyhä tsaari omistaa kaiken ja hallitsee kaikkea ja saa kaikki kunnioittamaan ja pelkäämään mahtavaa rodinaa. Heille kaikki tiet pois taivaallisesta russkiy miristä ovat yhtä ja samaa saatanallista natsismia. Tämän vuoksi he ovat valmiita tuhoamaan ja raiskaamaan ja tappamaan, vieden vaikka ala-asteen koulukirjat poltettaviksi ja kaappaamaan lapset aivopestäviksi. He hyökkäsivät Ukrainaan tuhotakseen sen identiteettinä, ajatuksena, historiana, eivät vain moskovan eliitin ryöstöretkenä. Tätä politiikkaa he ovat aktiivisesti harjoittaneet Ukrainassa vuodesta 2014, tavoitteena iskostaa ihmisten mieliin että ukrainalaisuus ei ole legitiimi identiteetti, että ukrainaa kansana ei ole olemassa ja ettei sillä ole olemassaolon edellytyksiä.

Jos muskoviitit uskovat omaan pyhään ylivertaisuuteensa niin vahvasti kuin viime kahden vuoden jälkeen näyttää, olkaamme erittäin varuillamme ja erittäin valmiita, koska heidän maailmankuvassaan me ja monet muut ansaitsemme saman kohtalon kuin mitä he yrittävät tarjota Ukrainalle. Kyse ei ole vain viivoista kartalla. Imperialistien maailmankuvassa vain muilla imperiumeilla on legitiimi olemassaolo ja itsenäinen politiikka, ja kaikki muut ovat alamaisia. moskova on tässä kohtaa haistanut Lännen vanhojen herrakansojen valmiuden neuvotella vanhasta muistista pienempien maiden päiden yli tilanteesta riippuen (ks. Macronin puhelut, Saksan "epäpoliittiset" kaasuputket, Itävalta-Unkarin perseilyt jne...) ja jos he selviävät tästä sodasta, yritys ei jää viimeiseksi. He tulevat lyömään kiilaa, mielistelemään, uhkailemaan, mädättämään, lahjomaan, valehtelemaan, etsimään uusia suuntia murentaa demokratian rintamaa ja herättää imperialismin ja harvainvallan haamut.

moskovan tarjoama "uusi maailmanjärjestys" on yksinkertaisesti vanha maailmanjärjestys vuosimallia 1815, jossa on valtioita ja hallitsijoita, ei kansoja tai kansanvaltaa.

Tämä on se mielten sota niin Ukrainasta kuin maailmanpolitiikastakin jonka moskova pyrkii ensisinaisesti voittamaan, ja tässä sodassa me ja koko muu maailma olemme yhtä lailla osallisena halusimme tai emme. Se alkoi paljon ennen helmikuuta 2022, ja niin kauan kuin moskovan valta jatkuu, tämä sota mielistämme tulee jatkumaan vaikka tykit Ukrainassa hiljenisivätkin.

Että pitäkää lippu korkealla ja yhteinen tasa-arvoinen kansanvalta kunniassa, uskokaamme ja luottakaamme Ukrainaan, ja tukekaamme Ukrainaa ja ukrainalaisuutta, pikkujuttuja vaan!

moscovia delenda est.
 
Viimeksi muokattu:
En minäkään usko tuohon. Toki vasta-aseita kehitetään, mutta vastaavasti myös dronet tulevat kehittymään.
Harvoin nämä mitään on/off-asioita on. Häive ei menettänytkään merkitystään kertapieraisulla ja psv roikkuu sitkeästi taistelukentällä. Edes WW2-tykistöä ei vieläkään syödä vastatykistöllä heti kun sillä kerta ammutaan jne. Haavoittuvuus lisääntyy ja toimintamahdollisuudet käyvät rajoitetummiksi mutta dronet varmasti säilyvät pitkään ilonamme.
 
Jokohan noiden tekemisestä on luovuttu. Kadettiupseerimatrikkelia ei taida enää olla? RUK:n matrikkeli ei tietysti ihan yhtä kriittinen ole luonteeltaan. Mutta on sekin jo vähän vanhentunut juttu maailman muututtua.
Kadettimatrikkelin julkaiseminen on päätetty lopettaa, koska iso osa kadettikoulun kasvateista on tehnyt omat ratkaisunsa, eivätkä anna julkaista tietojaan.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010076413.html

Vuonna 2010 julkaistu matrikkeli jää viimeiseksi, mutta sitä myydään edelleen kohtuulliseen 70 euron hintaan, jos vielä puuttuu Kremlistä lukukappaleita.
 
Pekka Toverilta kysytty kommenttia ryssän maahanlaskujoukoista.


IL:ssä vähän laajemmin.


IS:n jutussa tarkempi analyysi Hostomelin taistelusta.

 
Viimeksi muokattu:
Pekka Toverilta kysytty kommenttia ryssän maahanlaskujoukoista.

Liki joka kerta kun tämä evp kenraali avaa suunsa luottamukseni Puolustusvoimiin vähenee.

Ihan täys vitun idiootti. Onneksi on nykyään kansanedustaja eikä esim tiedustelupäällikkö.

Tähän astisten kommenttiensa perusteella näyttää siltä, että mies ei kykene juuri millään tasolla analyyttiseen ajatteluun eikä siksi kykene itsenäisesti hahmottamaan kokonaiskuvaa saati tekemään johtopäätöksiä vaan toistaa samaa levyä, joka on valmiiksi rikki. Miten pirussa hän on noussut kenraaliksi?

Kaikessa mikä liittyy sotaan hän on ollut todistettavasti väärässä. Olipa kyse siitä hyökkääkö Venäjä Ukrainaan 2022, onnistuuko Ukrainan "suurhyökkäys", kykeneekö Venäjä mobilisoimaan reserviläisiä, kaatavatko pakotteet Venäjän, nouseeko siellä kansa kapinaan tms. Kaikessa on helvetti mennyt pieleen ja silti häntä tituleerataan asian tuntijaksi.

Ihan täys satusetä, jonka ajatukset myös meidän valmiudellisista asioista pohjaavat nähtävästi siihen mitä potentiaalinen suorituskyky ehkä olisi siinä tapauksessa, että saataisiin vuosi tai ainakin kuukausia aikaa valmistautua sotaan hikihatussa ja täydellä kaasulla ja onnistuttaisiin mobilisoimaan kenttäarmeija, kouluttamaan sitä ja hankkimaan sille tarvittavaa aseistusta ja varustusta.

Tällä hetkellä se, siis suunniteltu kenttäarmeija, ei vaan ole mitään muuta kuin suunniteltu joukko, joka tosiasiallisesti on paineistamaton paperitiikeri. Ei suinkaan operatiivinen joukko siis.

Todellinen operatiivinen valmius on se mitä se on. Se muodostuu siitä mitä on juuri nyt 29. joulukuuta eikä siitä mitä olisi ehkä vaikeiden poliittisten päätösten, miljardien eurojen hankintojen ja vähintään kuukausien aikana saavutettavissa.

Mitä tulee tähän Helsinki-Vantaalle hyökkäämiseen, josta satusetä nyt öyhöttää niin meillä on koko Suomessa operatiivista ilmatorjuntaa tällä hetkellä tasan ilmavoimien päivystyskoneissa ja merivoimien osalta Hämeenmaa ja Hamina luokan laivoissa ITO 04 ohjukset.

Ei ole mitään samanlaista suorituskykyä olemassa kuin Ukrainassa oli 24.2.2022. Heillä oli silloin +200k miestä aseissa ja meillä on kantahenkilökunnan lisäksi operatiivista käyttöä varten vain VYKSit ja vähän vuoden ajasta riippuen jossain koulutuksen vaiheessa olevia joukkotuotannon joukkoja, alokkaita tai kasarmit käytännössä tyhjinä kuten juuri nyt.
 
Liki joka kerta kun tämä evp kenraali avaa suunsa luottamukseni Puolustusvoimiin vähenee.

Ihan täys vitun idiootti. Onneksi on nykyään kansanedustaja eikä esim tiedustelupäällikkö.

Tähän astisten kommenttiensa perusteella näyttää siltä, että mies ei kykene juuri millään tasolla analyyttiseen ajatteluun eikä siksi kykene itsenäisesti hahmottamaan kokonaiskuvaa saati tekemään johtopäätöksiä vaan toistaa samaa levyä, joka on valmiiksi rikki. Miten pirussa hän on noussut kenraaliksi?

Kaikessa mikä liittyy sotaan hän on ollut todistettavasti väärässä. Olipa kyse siitä hyökkääkö Venäjä Ukrainaan 2022, onnistuuko Ukrainan "suurhyökkäys", kykeneekö Venäjä mobilisoimaan reserviläisiä, kaatavatko pakotteet Venäjän, nouseeko siellä kansa kapinaan tms. Kaikessa on helvetti mennyt pieleen ja silti häntä tituleerataan asian tuntijaksi.

Ihan täys satusetä, jonka ajatukset myös meidän valmiudellisista asioista pohjaavat nähtävästi siihen mitä potentiaalinen suorituskyky ehkä olisi siinä tapauksessa, että saataisiin vuosi tai ainakin kuukausia aikaa valmistautua sotaan hikihatussa ja täydellä kaasulla ja onnistuttaisiin mobilisoimaan kenttäarmeija, kouluttamaan sitä ja hankkimaan sille tarvittavaa aseistusta ja varustusta.

Tällä hetkellä se, siis suunniteltu kenttäarmeija, ei vaan ole mitään muuta kuin suunniteltu joukko, joka tosiasiallisesti on paineistamaton paperitiikeri. Ei suinkaan operatiivinen joukko siis.

Todellinen operatiivinen valmius on se mitä se on. Se muodostuu siitä mitä on juuri nyt 29. joulukuuta eikä siitä mitä olisi ehkä vaikeiden poliittisten päätösten, miljardien eurojen hankintojen ja vähintään kuukausien aikana saavutettavissa.

Mitä tulee tähän Helsinki-Vantaalle hyökkäämiseen, josta satusetä nyt öyhöttää niin meillä on koko Suomessa operatiivista ilmatorjuntaa tällä hetkellä tasan ilmavoimien päivystyskoneissa ja merivoimien osalta Hämeenmaa ja Hamina luokan laivoissa ITO 04 ohjukset.

Ei ole mitään samanlaista suorituskykyä olemassa kuin Ukrainassa oli 24.2.2022. Heillä oli silloin +200k miestä aseissa ja meillä on kantahenkilökunnan lisäksi operatiivista käyttöä varten vain VYKSit ja vähän vuoden ajasta riippuen jossain koulutuksen vaiheessa olevia joukkotuotannon joukkoja, alokkaita tai kasarmit käytännössä tyhjinä kuten juuri nyt.
Toverista voi todeta, että oli aivan ässä SA-PsvP komentajana ja ihan varmasti tietää mitä puhuu, kun puhuu maahanlaskun torjunnasta Helsinki-Vantaan osalta.
Ei se ryssä Ukrainaan hyökännyt ihan yhtäkkiä, vaan kokosi kalustoa Ukrainan rajoille 1,5 vuotta. Ehkä meillä ehditään tuossa ajassa kohottamaan valmiutta monen joukon osalta 🤔 ainakin luulen niin ml. tuo ilmatorjunta.
 
Back
Top