Äänestys Zapad 2017

Jos Venäjä käyttää sotilasvoimiaan Zapadin aikana, niin mikä on mielestäsi todennäköisin kohde?

  • Valko-Venäjä

  • Ukraina

  • Baltian maat

  • Ruotsi

  • Suomi

  • Puola


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
Tarkoitatko sitä 300-350.000 maavoimien vahvuutta? Minun mielestäni se on kokoluokka, joka esiintyy varsin monessa paikassa, ja on hahmoteltavissa yksiköidenkin määristä(tai siis ainakin prikaati kokoonpanoisena, kun vielä jotenkin tässä pysyi kärryillä). Esim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces
tai
https://russiamil.wordpress.com/2015/01/05/capabilities-of-the-russian-ground-forces/
piirtää kuvan tuosta kokoluokasta.

Voihan se olla isompi nyt, mutta reservien kanssa luulisi olevan ainakin paha laadullinen haaste.

Monessa paikassa Suomen vahvuutena esiintyy 30.000.
Mihin arviot perustuvat, Venäjän omiin ilmoituksiin?
Potentiaalista reserviä nyt on miljoonia pelkästään 2008 vuodesta laskien kun niitä varusmiehiäkin on kerralla rivissä satojatuhansia.
Laatua en osaa arvioida mutta vuosia niitä on kertautettukin.
Kai ne suurimmat puutteet ovat kalustossa olleet, sekin tuntuu lisääntyneen parin vuoden aikana kiihtyvällä tahdilla.
 
Monessa paikassa Suomen vahvuutena esiintyy 30.000.
Mihin arviot perustuvat, Venäjän omiin ilmoituksiin?
Potentiaalista reserviä nyt on miljoonia pelkästään 2008 vuodesta laskien kun niitä varusmiehiäkin on kerralla rivissä satojatuhansia.
Laatua en osaa arvioida mutta vuosia niitä on kertautettukin.
Kai ne suurimmat puutteet ovat kalustossa olleet, sekin tuntuu lisääntyneen parin vuoden aikana kiihtyvällä tahdilla.

Se että sinulla saatoja tuhansia jotka ovat käyneet armeijan, ei tarkoita että käytössä olisi satojen tuhansien sotilaiden käytössä oleva operatiivinen reservi. Pitää olla rekisteri reserviläisistä jotka on sijoitettu sodan ajan kokoonpanoihin, järjestelmä heidän kouluttamisekseen reservissä ollessa ja järjestelmä heidän kutsumiseksi palvelukseen kriisin syttyessä. Sekä tietenkin perustamisjärjestelmä, joka saattaa sijoitetun henkilöstön ja käyttökunnossa olevan sotamateriaalin yhteen oikeaan aikaan ja oikeaan paikkaan. Sekä tietenkin logistiikkajärjestelmä joka tukee perustettuja joukkoja operaatioiden aikana. Monesta muusta yksityiskohdasta puhumattakaan.
Venäjältä puuttuu monia näistä elementeistä. Reserviä ei ole juurikaan koulutettu vuosikymmeniin ja perustamista ei ole harjoiteltu missään mielekkäässä mittakaavassa. Tuntien Venäjän viranomaisten laajan korruptoituneisuuden ja reservin heikon kunnon, on kyseenalaista että heillä olisi kovin täydellinen ja toimiva sodan ajan sijoitettu reservi. Ja vaikka kalustoa on mittavasti varastoissa, sen käyttökunto on vähintäänkin kyseenalaista. Osa kalustosta on maannut jo vuosikymmeniä taivasalla, ja jopa venäläisen kaluston kestävyydellä on rajansa.
Heidän kenttähuoltojärjestelmänsä pystyy juuri ja juuri aktiivijoukkojen tukemiseen, joten on aika epävarmaa että joukkojen mittavasti lisääntyessä järjestelmä pysyisi perässä. Jne jne.

Tosiasia on, että he saavat nykyisistä aktiiviprikaateistaan kustakin vain pataljoonan taisteluosastoon operaatioihin lähiulkomailla. Tilanne on ollut sama jo yli vuosikymmenen. Joten millä ihmeeellä he yhtäkkiä pystyisivät saamaan satoja tuhansia lisäjoukkoja kentälle? Potentiaalia on mittavasti, mutta sen liikkeelle saaminen vaatisi kuukausia.
 
Se että sinulla saatoja tuhansia jotka ovat käyneet armeijan, ei tarkoita että käytössä olisi satojen tuhansien sotilaiden käytössä oleva operatiivinen reservi. Pitää olla rekisteri reserviläisistä jotka on sijoitettu sodan ajan kokoonpanoihin, järjestelmä heidän kouluttamisekseen reservissä ollessa ja järjestelmä heidän kutsumiseksi palvelukseen kriisin syttyessä. Sekä tietenkin perustamisjärjestelmä, joka saattaa sijoitetun henkilöstön ja käyttökunnossa olevan sotamateriaalin yhteen oikeaan aikaan ja oikeaan paikkaan. Sekä tietenkin logistiikkajärjestelmä joka tukee perustettuja joukkoja operaatioiden aikana. Monesta muusta yksityiskohdasta puhumattakaan.
Venäjältä puuttuu monia näistä elementeistä. Reserviä ei ole juurikaan koulutettu vuosikymmeniin ja perustamista ei ole harjoiteltu missään mielekkäässä mittakaavassa. Tuntien Venäjän viranomaisten laajan korruptoituneisuuden ja reservin heikon kunnon, on kyseenalaista että heillä olisi kovin täydellinen ja toimiva sodan ajan sijoitettu reservi. Ja vaikka kalustoa on mittavasti varastoissa, sen käyttökunto on vähintäänkin kyseenalaista. Osa kalustosta on maannut jo vuosikymmeniä taivasalla, ja jopa venäläisen kaluston kestävyydellä on rajansa.
Heidän kenttähuoltojärjestelmänsä pystyy juuri ja juuri aktiivijoukkojen tukemiseen, joten on aika epävarmaa että joukkojen mittavasti lisääntyessä järjestelmä pysyisi perässä. Jne jne.

Tosiasia on, että he saavat nykyisistä aktiiviprikaateistaan kustakin vain pataljoonan taisteluosastoon operaatioihin lähiulkomailla. Tilanne on ollut sama jo yli vuosikymmenen. Joten millä ihmeeellä he yhtäkkiä pystyisivät saamaan satoja tuhansia lisäjoukkoja kentälle? Potentiaalia on mittavasti, mutta sen liikkeelle saaminen vaatisi kuukausia.

Sinulla on varmaa tietoa järjestelmän nykyisestä tilasta?
Minun tietääkseni se ei ole miltään osin julkista Venäjällä.
 
Sinulla on varmaa tietoa järjestelmän nykyisestä tilasta?
Minun tietääkseni se ei ole miltään osin julkista Venäjällä.

Itseasiassa Venäjä on avoimuudeltaan ihan eri luokkaa kuin vanha kunnon Neuvostoliitto. Harjoituksista, kertausharjoitukset mukaan lukien, kirjoitetaan mediassa ja tiedotetaan. Ja sosiaalisessa mediassa varusmiehet ja reserviläiset kertovat palveluksestaan hyvinkin avoimesti. Lisäksi ammattikirjallisuudessa ja lehdissä kirjoitellaan puutteista ja haasteista. Toki paljon pidetään edelleen salassa, mutta satojen tuhansien sotilaiden reservin suorituskyvyn ylläpitäminen jatkuvilla harjoituksilla on jotain jota ei pysty enää pitämään salassa.
 
Itseasiassa Venäjä on avoimuudeltaan ihan eri luokkaa kuin vanha kunnon Neuvostoliitto. Harjoituksista, kertausharjoitukset mukaan lukien, kirjoitetaan mediassa ja tiedotetaan. Ja sosiaalisessa mediassa varusmiehet ja reserviläiset kertovat palveluksestaan hyvinkin avoimesti. Lisäksi ammattikirjallisuudessa ja lehdissä kirjoitellaan puutteista ja haasteista. Toki paljon pidetään edelleen salassa, mutta satojen tuhansien sotilaiden reservin suorituskyvyn ylläpitäminen jatkuvilla harjoituksilla on jotain jota ei pysty enää pitämään salassa.

Sanoit myös että Venäjällä ei ole edes rekisteriä reserviläisistä eikä se kykene kutsumaan näitä palvelukseen?
Eikä perustamaan tai huoltamaan reservistä perustettuja joukkoja?
Onko tästä jotain lähteitä?
 
Sanoit myös että Venäjällä ei ole edes rekisteriä reserviläisistä eikä se kykene kutsumaan näitä palvelukseen?
Eikä perustamaan tai huoltamaan reservistä perustettuja joukkoja?
Onko tästä jotain lähteitä?
Varmaan heillä rekisteri on, mutta kuinka ajantasalla ja toimiva, se onkin sitten toinen asia. Meillä on yksi kehittyneimmistä tietoyhteiskunnista, pieni populaatio ja hyvin tarkka viranomaistieto siitä missä ihmiset asuu koska viranomaisiin luotetaan. Silti ajantasaisen sijoitusrekisterin ylläpitäminen on haasteellista. Voi vain kuvitella haasteita maassa, jossa viranomaisiin ei luoteta ja tietoja ei aina luovuteta, tietoverkot perustuvat pääosin laittomasti ladattuihin ja kopioituihin ohjelmiin ja jossa viranomaiset eivät ole tosiaankaan luotettavia jolloin rekisteristä on helppo päästä pois. Lisäksi elinajan odote on miehillä alhainen ja fyysinen kunto rapistuu nopeammin, jolloin reservin kunnossa tapahtuu muutoksia nopeammin kuin meilllä. Jos Venäjän rautateillä on kateissa tuhansia junavaunuja, mitenkähän hyvin reserviläiset pysyvät hallussa?
Perustamisessa on tärkeää harjoittelu, ja sitä naapurissa ei näytetä juurikaan tehtävän. Toki se perustaminen onnistuu harjoittelemattakin, mutta bordelli on massiivinen ja aikaa menee paljon.
Venäjän asevoimien logistiikan haasteista voi lukea lehdistä, artikkeleita on ollut paljonkin. Ovat menneet samaan ulkoistamisen halpaan kuin mekin, jolloin kenttäkyvyt kärsivät. Meillä on sentään jo ehditty tehdä korjaavia liikkeitä tilanteen saattamiseksi kuntoon.
 
Varmaan heillä rekisteri on, mutta kuinka ajantasalla ja toimiva, se onkin sitten toinen asia. Meillä on yksi kehittyneimmistä tietoyhteiskunnista, pieni populaatio ja hyvin tarkka viranomaistieto siitä missä ihmiset asuu koska viranomaisiin luotetaan. Silti ajantasaisen sijoitusrekisterin ylläpitäminen on haasteellista. Voi vain kuvitella haasteita maassa, jossa viranomaisiin ei luoteta ja tietoja ei aina luovuteta, tietoverkot perustuvat pääosin laittomasti ladattuihin ja kopioituihin ohjelmiin ja jossa viranomaiset eivät ole tosiaankaan luotettavia jolloin rekisteristä on helppo päästä pois. Lisäksi elinajan odote on miehillä alhainen ja fyysinen kunto rapistuu nopeammin, jolloin reservin kunnossa tapahtuu muutoksia nopeammin kuin meilllä. Jos Venäjän rautateillä on kateissa tuhansia junavaunuja, mitenkähän hyvin reserviläiset pysyvät hallussa?
Perustamisessa on tärkeää harjoittelu, ja sitä naapurissa ei näytetä juurikaan tehtävän. Toki se perustaminen onnistuu harjoittelemattakin, mutta bordelli on massiivinen ja aikaa menee paljon.
Venäjän asevoimien logistiikan haasteista voi lukea lehdistä, artikkeleita on ollut paljonkin. Ovat menneet samaan ulkoistamisen halpaan kuin mekin, jolloin kenttäkyvyt kärsivät. Meillä on sentään jo ehditty tehdä korjaavia liikkeitä tilanteen saattamiseksi kuntoon.


Logistiikasta tulikin mieleen uutinen jossa kerrottiin että Venäjän maavoimat aikoo jättää useita varuskuntia ilman lämmitystä ensi talveksi.
 
Ei ollut pitkä aika, kun julkisuudessa mainittiin karkuruusongelmasta Venäjän armeijassa. Ja kyseessä olivat sopimussotilaat, ei siis asevelvolliset.
 
Zapadin tarkoitus lienee sitoa NATO Baltian ja Puolan puolustukseen.
Armeijat kerääntyvät Ukrainan vastaisille rajoille.

Kuten @vlad mainitsi Ukraina-ketjussa, venäläinen armeijakunta harjoittelee nyt yhdessä myös reaalisten mielikuvitustasavaltojen (Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen) armeijoiden kanssa. Joku merkitys silläkin on. Ukrainaa painostetaan eniten. Venäjä on pala palalta sitoutumut virallisemmin ja julkisemmin operaatioon eikä se kaihda Ukrainan maaperää liiemmin eikä ole kaihtanut tähänkään asti. Vain Matti Vanhasen mielestä siellä on sisällissota.
 
Kuten @vlad mainitsi Ukraina-ketjussa, venäläinen armeijakunta harjoittelee nyt yhdessä myös reaalisten mielikuvitustasavaltojen (Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen) armeijoiden kanssa. Joku merkitys silläkin on. Ukrainaa painostetaan eniten. Venäjä on pala palalta sitoutumut virallisemmin ja julkisemmin operaatioon eikä se kaihda Ukrainan maaperää liiemmin eikä ole kaihtanut tähänkään asti. Vain Matti Vanhasen mielestä siellä on sisällissota.

Onneksi ei ollut vielä aamukahvit esillä...:D
 
Kuten @vlad mainitsi Ukraina-ketjussa, venäläinen armeijakunta harjoittelee nyt yhdessä myös reaalisten mielikuvitustasavaltojen (Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen) armeijoiden kanssa. Joku merkitys silläkin on. Ukrainaa painostetaan eniten. Venäjä on pala palalta sitoutumut virallisemmin ja julkisemmin operaatioon eikä se kaihda Ukrainan maaperää liiemmin eikä ole kaihtanut tähänkään asti. Vain Matti Vanhasen mielestä siellä on sisällissota.

Itse yritän eläytyä Venäjän johtajien maailmankuvaan ja tavoitteisiin kun mietin heidän seuraavia siirtojaan.

Kun Yhdysvallat ei ollut valmis käymään kauppaa Ukrainaista huhti-toukokuussa asevoimat lienevät saaneet lopullisen määräyksen valmistautua sotaan.
Sen jälkeen alkoivat monet poikkeukselliset harjoitukset, varustelut ja järjestelyt
Venäjä halusi toukokuussa edetä normaaliin diplomatiaan verrattuna valonnopeutta ja saada Yhdysvalloilta nimiä papereihin etupiireistä.
Kun haaveet diilistä kaatuivat Zapad ikkuna oli paras mahdollinen paikka hakea sotilaallista ratkaisua ja se juna on nyt liikeellä.
 
Itse yritän eläytyä Venäjän johtajien maailmankuvaan ja tavoitteisiin kun mietin heidän seuraavia siirtojaan.

Kun Yhdysvallat ei ollut valmis käymään kauppaa Ukrainaista huhti-toukokuussa asevoimat lienevät saaneet lopullisen määräyksen valmistautua sotaan.
Sen jälkeen alkoivat monet poikkeukselliset harjoitukset, varustelut ja järjestelyt
Venäjä halusi toukokuussa edetä normaaliin diplomatiaan verrattuna valonnopeutta ja saada Yhdysvalloilta nimiä papereihin etupiireistä.
Kun haaveet diilistä kaatuivat Zapad ikkuna oli paras mahdollinen paikka hakea sotilaallista ratkaisua ja se juna on nyt liikeellä.

Kyllä ne jotain niissä rajoissa yrittävät mikä ei pilaa diplomatiaa. Lavrovin ja Tillersonin tapaamista pedataan juuri. Siinä globaali kartta on merkittävä. Ukrainassa on reunaehtoja.
 
Itse yritän eläytyä Venäjän johtajien maailmankuvaan ja tavoitteisiin kun mietin heidän seuraavia siirtojaan

Melkoisen haasteen olet itsellesi asettanut. :rolleyes: Ryhmä vallanpitäjiä, joka keksii ympärillä oleville "vihollisilleen" mielikuvitusnimiä säännöllisesti ja hyppyyttää musikoitaan "puhelinvihjeiden" perusteella pääkaupungissaan....ynnä muuta.

Jossain määrin tuo mainittu maailmankuva on tainnut muuttua jo itseään toteuttavaksi mielikuvitusmaailmankuvaksi ja en suosittele kenellekään kovin diippiä yritystä mennä siihen sisälle.
 
Melkoisen haasteen olet itsellesi asettanut. :rolleyes: Ryhmä vallanpitäjiä, joka keksii ympärillä oleville "vihollisilleen" mielikuvitusnimiä säännöllisesti ja hyppyyttää musikoitaan "puhelinvihjeiden" perusteella pääkaupungissaan....ynnä muuta.

Jossain määrin tuo mainittu maailmankuva on tainnut muuttua jo itseään toteuttavaksi mielikuvitusmaailmankuvaksi ja en suosittele kenellekään kovin diippiä yritystä mennä siihen sisälle.

Se voi olla, että sellainen peiliviidakko on kyseessä, että sinne kun sukeltaa, ei kohta erota omaa naamaansakaan kuvastimista.
 
Zapadin tarkoitus lienee sitoa NATO Baltian ja Puolan puolustukseen.
Armeijat kerääntyvät Ukrainan vastaisille rajoille.

Tuo on ihan mahdollinen kuvio.

Ukrainalaisten kannattaa olla nyt todella tarkkana, kuten varmasti ovatkin.
 
Back
Top