Ukrainan konflikti/sota

reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Sitten täällä vielä väitetään, että tuo jätkä pelkää NATOa kuin ruttoa. Does not compute tämä yhtälö?
Klikkaa laajentaaksesi...

NATO on puolustusliitto. Siinä ei ole mitään pelättävää. Itseasiassa päinvastoin, se takaa parhaimmalla mahdollisella tavalla niin oman jäsenensä kuin vihollismaan turvallisuuden.

NATO puolustautuu vain ja ainoastaan jos/kun jonkun sen jäsenmaan koskemattomuutta loukataan sotilaallisesti, hyökkäämällä jäsenmaahan. Kaikkien maiden on enemmän kuin helppoa elää turvallisesti ja rauhassa joko NATO:n jäsenenä tai jäsenmaan naapurina.

Putin'illa ja Venäjällä ei ole mitään pelättävää NATO:n taholta. Putin henkilökohtaisesti tietää tämän, siitä voimme olla varmoja.

Ikävä kyllä Venäjän osalta asia ei ole toistaiseksi aivan yhtä selkeä. Se muodostaa todellisen sotilaallisen uhkan kaikille NATO:on kuulumattomille naapureilleen. Kaiken lisäksi tämä uhka on realisoitunut jo useammassa tapauksessa.
 
Onkohan "NATO jäsenyys" aina jonkin tietyn sapluunan mukainen ilman joustovaroja?

Itseäni hirvittää ajatus jos jotkut jenkkikakarat tulisivat suihkimaan ohjuksilla meidän nurkille verenkiilto silmissä omien erikoisten moraalikäsitysten mukaan. Suomalainen sotilas sen sijaa voi jopa omaakin järkeään käyttää (vaikkei sais) eikä hyvän kotikasvatuksen saaneena kovin mielellään tapa esim. lapsia. jne...

Eli minun mielestä semmoinen olisi optimi että saadaan esim. kalustoa kun omat loppuu, mutta sotilaat aseiden kahvoissa olisi omia.
Tuosta vois lasku sitten olla mieluusti rahtusen alhaisempi kuin 2% BKT:sta tjsp.
 
Hienosti jurppi rupesi jauhamaan jotain läppää asian sivusta....Putlerhan höökii eikä NATOa pelkää höökiessään. Tämä on se pointsi.

Enkä ole ainoa kannassani. Ruotsista käsin vaikuttava, venäläissyntyinen Vera Efron on samalla kannalla. Kuten monet muutkin asiantuntijat niin meillä kuin muualla, myös Venäjällä. Että Putin koeponnistaa NATOn. Ei hän pelkää. (häneltähän puuttuu KGB:n lausuntojenkin mukaan joku pelkogeeni...mites semmoinen psyko mitään osaisi pelätä? Omat lapsensakin Putlerilla on turvassa länsimaissa :) hyvä tuosta tilanteesta käsin on ruveta vähän testailemaan, että onkos ne jänkit muka niin kovia kuin ne luulee...


"Baltia seuraava" on Vera Efronin uusimman kirjan nimi. Vera ymmärtää sentään maanmiestensä kieltä ja kulttuuria toisin kuin moni meistä. Moniko mp.nettiläinen oli Krimillä ottamassa asioista selvää kun siellä sattui ja tapahtui? Vera oli.

http://www.krigsmyter.nu/baltutlamningen2.php?awt_l=Dp7yB&awt_m=IfBoYUJYD81E6u
 
Viimeksi muokattu:
Lennutrajektoori sanoo että viime yönä olisi kaksi venäjän helikopteria tuonut sotilaita Torez:n lähistölle.
(lennu kertoo saavansa tietoa suoraan paikallisilta itäukrainasta, mutta osa tiedoista on ollut vääriä)

Hullunvilli arvaus voisi olla että kapinallisilla meinaa homma livetä lapasesta ja paikalle piti pikaisesti saada kurinpalautusporukka.
 
jurppi kirjoitti:
Siis mitä tarkoitat Venäjän saamisella?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitan Venäjän saamisella sisäpoliittisia muutoksia Venäjällä, että saamme Venäjän länsileiriin.

Meidän (länsimaiden) ei tarvitse tehdä mitään, voimme vain olla malli, johon etenkin tavalliset venäläiset voivat viitata, että eikö noilla olekin asiat paremmin kuin meillä.

Tämän sisäpoliittisen muutoksen pitää lähteä venäläisistä itsestään. Sitä sisäpoliittista muutosta Venäjälle ei voi tuoda ulkomaiden toimesta. Voimme vain olla venäläisille malli omasta mallistamme. Minun mielestäni länsimainen malli ja kumppanuus länsimaiden kanssa olisi eniten tavallisten venäläisten etu.

Voisin kirjoittaa pitkät perustelut, mutta se menisi tämän ketjun aiheesta niin pahasti sivuun, etten taida nyt kuitenkaan.
 
Viimeksi muokattu:
SPIEGEL: What does that [Putin's act of revenge] have to do with Ukraine, which is its own country?

Svyatski: It is an enclave of Putin.

SPIEGEL: How, then, can Ukrainian president Viktor Yanukovych say that he wants to bring his country closer to Europe, by which he means further away from Russia?

Svyatski: That is only for show. We are a vassal state controlled by the Kremlin, in which the Russian intelligence services operate unhindered.

Lähde: FSB:n vainoa Ukrainasta paenneen Femen-takapirun haastattelu Spiegel-lehdessä vuosi sitten

one-of-the-demonstrations.jpg
 
Ukrainan presidentille haistatellaan; erikoisstatus ei kelpaa, "olemme itsenäinen maa, jota miehitetään laittomasti".



http://en.itar-tass.com/world/754919

Self-proclaimed Donetsk republic to hold polls despite law on special status
World
October 17, 11:40 UTC+4
Prime minister of Ukraine's self-proclaimed republic said the new law was signed by president of another country and Donetsk People’s Republic is determined for independence
 
Ei läpimurtoa Milanon keskusteluissa. Pakko kysyä, kuinka moni edes uskoi tai edes toivoi realistisesti näin tapahtuvan?

Putin pelaa omia pelejään sanomalla ettei halua jaettua Ukrainaa mutta joka päivä venäläiset joukot/separatistit yrittävät vallata uutta maata Ukrainan joukoilta. Ja tämä tapahtuu melko puhtaasti Venäjältä tulevilla aseilla.
Milanossa pelataan peliä, jossa kukaan ei viitsi sanoa: Mr.Putin, olet valehteleva paskaïainen mutta samaan aikaan tiedostetaan tosiasiat venäisjoukkojen suhteen. Voisi toki sanoa lievemminkin että tunnistamme sinun pelisi emmekä enää lähde siihen mukaan.

Samaan aikaan Mariupolista itään kokoaan venäläiset isompaa iskuryhmää maayhteyden saamiseksi Krimille.

Erikoiseksi tekee myöskin aiemmin NATO-myönteisenä tunnetun Presidentti Niinistön vaisuus NATO-asiassa, onko niin että hänellä on salattua tietoa siitä kuinka Venäjä reagoisi mahdollisen NATO-jäsenyyden toteutuessa?
Yrjö Raution kirjoitelma asiasta:
http://www.hs.fi/hsilta/a1305885181335?jako=ddc6974737e7488bc6b71c2a240ca16e&ref=tw-share

Lukiessani tuota muistui myös mieleeni UM E.Tuomiojan eräässä vaiheessa lausumat melko tuomitsevat kommentit Venäjän suhteen, ja kuinka ne muuttui Niinistön tavattua Putinin ja Poroshenkon.

Mutta voi olla pelkkää ajatusta, tai sitten kylmän hien nostavaa totuutta. Mutta tulevaisuus näyttää mikä on tilanteemme.
 
Last edited by a moderator:
Nypykkä kirjoitti:
Ei läpimurtoa Milanon keskusteluissa. Pakko kysyä, kuinka moni edes uskoi tai edes toivoi realistisesti näin tapahtuvan?

Putin pelaa omia pelejään sanomalla ettei halua jaettua Ukrainaa mutta joka päivä venäläiset joukot/separatistit yrittävät vallata uutta maata Ukrainan joukoilta. Ja tämä tapahtuu melko puhtaasti Venäjältä tulevilla aseilla.
Milanossa pelataan peliä, jossa kukaan ei viitsi sanoa: Mr.Putin, olet valehteleva paskaïainen mutta samaan aikaan tiedostetaan tosiasiat venäisjoukkojen suhteen. Voisi toki sanoa lievemminkin että tunnistamme sinun pelisi emmekä enää lähde siihen mukaan.

Samaan aikaan Mariupolista itään kokoaan venäläiset isompaa iskuryhmää maayhteyden saamiseksi Krimille.

Erikoiseksi tekee myöskin aiemmin NATO-myönteisenä tunnetun Presidentti Niinistön vaisuus NATO-asiassa, onko niin että hänellä on salattua tietoa siitä kuinka Venäjä reagoisi mahdollisen NATO-jäsenyyden toteutuessa?
Yrjö Raution kirjoitelma asiasta:
http://www.hs.fi/hsilta/a1305885181335?jako=ddc6974737e7488bc6b71c2a240ca16e&ref=tw-share

Lukiessani tuota muistui myös mieleeni UM E.Tuomiojan eräässä vaiheessa lausumat melko tuomitsevat kommentit Venäjän suhteen, ja kuinka ne muuttui Niinistön tavattua Putinin ja Poroshenkon.

Mutta voi olla pelkkää ajatusta, tai sitten kylmän hien nostavaa totuutta. Mutta tulevaisuus näyttää mikä on tilanteemme.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tottahan Putin puhuu. Hän haluaa koko Ukrainan.

Tuosta Raution kolumnista:"Putinin Venäjä kehittyy yhä etäämmälle läntisistä arvoista, demokratiasta, sananvapaudesta ja ihmisoikeuksista, kansainvälisestä laista ja muista normeista." Alkaa olemaan YYA-ajan paasauksen tuntu kotimaisen median kirjoituksissa. :rolleyes: Suunta vaan on vaihtunut. Tyylilaji menee Yrjöltä vanhasta muistista. ;)
 
kimmoke kirjoitti:
Onkohan "NATO jäsenyys" aina jonkin tietyn sapluunan mukainen ilman joustovaroja?

Itseäni hirvittää ajatus jos jotkut jenkkikakarat tulisivat suihkimaan ohjuksilla meidän nurkille verenkiilto silmissä omien erikoisten moraalikäsitysten mukaan. Suomalainen sotilas sen sijaa voi jopa omaakin järkeään käyttää (vaikkei sais) eikä hyvän kotikasvatuksen saaneena kovin mielellään tapa esim. lapsia. jne...

Eli minun mielestä semmoinen olisi optimi että saadaan esim. kalustoa kun omat loppuu, mutta sotilaat aseiden kahvoissa olisi omia.
Tuosta vois lasku sitten olla mieluusti rahtusen alhaisempi kuin 2% BKT:sta tjsp.
Klikkaa laajentaaksesi...

2. Onko Naton yhteydessä mainittu jäsenmaiden sotilasmenojen taso (2,0% BKT:sta) vaatimus vai suositus?
Natolla ei ole oikeutta määrätä, miten jäsenmaa järjestää puolustuksensa tai miten paljon se käyttää puolustukseensa rahaa.

Tällä hetkellä Nato suosittelee sotilasmenojen suuruudeksi kahta prosenttia bruttokansantuotteesta. Useimmissa Nato-maissa sotilasmenot eivät ylitä tätä rajaa, kuten ei Suomessakaan tällä hetkellä. Yhdysvalloissa ja Virossa tämä kahden prosentin raja ylittyy.

--

4. Jos Suomi on jäsen, sijoitettaisiinko alueellemme Nato-joukkoja? Mitä ne täällä käytännössä tekisivät?
Natolla ei ole oikeutta tuoda joukkoja tai rakentaa tukikohtaa Suomen maaperälle, ellei Suomi sitä itse haluaisi tai tavoittelisi. Jos Suomessa olisi Naton tukikohta, sen joukot eivät saisi tehdä mitään, mitä Suomen hallitus ei sallisi.

Useimmissa Nato-maissa ei ole minkäänlaisia Naton tukikohtia. Esimerkiksi Baltian maat ja Puola kuitenkin haluavat Nato-joukkoja maaperälleen, koska kokevat niiden lisäävän turvallisuutta.

Esimerkiksi Latvian ja Italian Nato-lentotukikohtien joukot harjoittavat päivätöikseen partiolentotoimintaa, aluevalvontaa ja pitävät yllä tilannekuvaa. Mahdollisilla Naton maajoukoilla Suomessa olisi hyvin samankaltaisia harjoituksia, joita Suomen varuskunnissa järjestetään joka päivä.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://webcache.googleusercontent.c...13+&cd=6&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a
 
Vonka kirjoitti:
Akhmetov on mennyt Donetskiin tänään. Mitähän on meneillään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Akhmetovilla taitaa olla bisneshuolia.
Donbassin alueella laitokset käyvät noin puolella teholla.
Tänä vuonna Akhmetov on menettänyt 2,4 mrd dollaria.
Nyt hän on pudonnut maailman rikkaiden TOP 100 listalta.

http://112.ua/politika/ahmetov-poki...mira-bloomberg-billionaires-index-130297.html

EDIT:

Tämän mukaan kapinalliset vievät Akhmetovin kaivoksista hiiltä Venäjälle.
" Akhmetovia ryöstetään "
" Luhanskin lämpövoimalaitos ei saa tarvittavaa määrää hiiltä "

http://glavnoe.ua/news/n196282
http://informator.lg.ua/?p=40089
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Tyyppiesimerkki idioottien käyttämisestä. Mellakoijat ovat oikeasti proukrainalaisia hönöjä, mutta heidät on saanut liikkeelle Kortsinski, joka taas on kaksilla kasvoilla puhuva Kremlin käskyläinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lukashenkon väite poliittisesta pelistä :
"Janukovits rahoitti Oikeaa Sektoria "

Syy olisi ollut se että heillä oli yhteinen vastustaja , Timoshenko.
Lopulta Oikea Sektori sitten kääntyi Januvitsia vastaan.

http://112.ua/politika/lukashenko-utverzhdaet-chto-yanukovich-finansiroval-pravyy-sektor-131303.html
 
Paljon puhutaan jäätyneestä konfliktista, mutta en usko että sellainen on Putinin tai yleensäkin Venäjän intresseissä. Jäätyneet konfliktit ovat olleet Venäjälle usein hyödyllisiä, mutta katsokaapa niitä ex-NL:n alueita missä sellaisia on:
-Transnistria
-vuoristo-Karabah
-Abhaasia
-jne.

Mitä yhteistä näille on? Ne ovat taloudellisesti merkityksettömiä perämaiden alueita. Itä-Ukraina - ja Ukraina yleensäkin - taas on Venäjälle tärkeä talousyhteistyöalue. Paitsi teollisuus- ja kulutustarvikkeita, siellä tuotetaan myös Venäjän asevoimille ja -teollisuudelle tärkeitä asioita. Pitkittynyt diplomaattinen kriisi Ukrainassa olisi Venäjälle hyvin vahingollinen.
 
Vonka kirjoitti:
Eikö olisi helpompaa rangaista lujalla kädellä syylliset ja parantaa pataljoonan iskukykyä, tarvittaessa vaihtaa komentaja?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hankala selvittää niitä syyllisiä, etenkin jos homma on vähänkään organisoitunutta. Parempi hajottaa nuo klikit ja samalla paikkailla kurinalaisempien joukkojen rivejä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top