Ukrainan konflikti/sota

Koska Israel on käyttänyt rahaa IDFään ihan saatanasti.... Ja niillä on halu puolustautua.
Ja siellä oli jo joukkoja valmiina ympäröivissä maissa.
Saksa, USA ja Jordania lensi sadalla koneella Syyrian ja Jordanian päällä ja pudotti droneja ja risteileviä.

Aivan saman voisi länsi tehdä nytkin tuolla Kiovan ja Lvivin suunnalla, ilman vaaraa tulla zyzzän s400 kuolemankuplaan sisälle.

Kyllä tässä isosti on joku muu syy, miksi tuki on nyt aika muodollista..

Mutta ehkä se siitä taas, sormet ristiin.
 
Zelensky kysyy että jos Israelia autetaan ohjustorjunnassa näin voimallisesti niin miksi sitten ei Ukrainaa?


Marko Palokangas vastaa.



– Kyse on poliittisista periaatepäätöksistä, miten liittolaisia tuetaan ja miten tukea rajoitetaan, Palokangas arvioi Ylen puhelinhaastattelussa.

Länsimaista etenkin Yhdysvaltain ja Israelin välillä on vuosikymmeniä kestänyt liittosuhde. Mailla on kahdenvälinen puolustussopimus, mitä Yhdysvalloilla ja Ukrainalla ei ole.

– Jos Yhdysvallat olisi jättänyt Israelin täysin oman onnensa nojaan, se olisi pettänyt tämän kahdenvälisen liittolaisuussopimuksen ja puolustussopimuksen, Palokangas sanoo.

Muut Yhdysvaltain kanssa puolustussopimuksen tehneet valtiot olisivat alkaneet epäillä, suojeleeko Yhdysvallat niitä tositilanteessa.

Toinen puoli päätöksestä on Palokankaan mukaan sotilaallinen. Venäjä ja Iran ovat vastustajina hyvin erilaisia.

Venäjä on huomattavasti Irania suurempi ja sotilaallisesti voimakkaampi valtio. Venäjällä on ydinase, kun taas Iranilla ei vielä sellaista ole.

– Venäjää vastaan nouseminen on monelle Ukrainaa tukevalle toimijalle paljon korkeamman kynnyksen takana kuin nouseminen Irania vastaan, Palokangas sanoo.

Sotilasprofessori Palokankaan mukaan Israelia on helpompi suojella ilmaiskuilta kuin Ukrainaa, koska se on maantieteellisesti paljon pienempi.

Myös Iranin etäisyys Israelista helpottaa iskujen torjuntaa.

Risteilyohjuksilla ja drooneilla kesti melko pitkään saavuttaa Israelin ilmatila. Länsimailla on paljon tukikohtia Israelin ja Iranin välissä sijaitsevissa maissa että niiden ympäristössä.
 
Zelensky kysyy että jos Israelia autetaan ohjustorjunnassa näin voimallisesti niin miksi sitten ei Ukrainaa?

Israel on pinta-alaltaan puolet Tanskasta -ja vajaa 4% Ukrainan pinta-alasta.
Kun puolustus pystytään keskittämään noin pienelle alueelle on se mahdollista.
Myös reaktioajat aikalailla erilaiset kun jätetään pois Hisbollahin raketit.
Kiovaa pystytään varmasti turvaamaan yhtälailla, mutta ei koko Ukrainaa.

Mutta ei poista sitä, etteikö Ukrainan ilmatilaa voitaisi turvata Puolan tukikohdista silloin kun tiedetään pommareiden suunnistavan kohti Kaspianmerta...
 
Viimeksi muokattu:
Päivän luvut:
438079431_775597494753331_8377076034619995772_n.jpg
 
Liekö nyt niin, että nämä neljä pakettia tulevat tällä viikolla kongressin äänestykseen.

Eli se olisi jonkinlainen suurempi yhdistelmä, että ei tarvitse vatkata enempää ainakaan tämän vuoden puolella enää.



Miksi mitään uutta pitäisi kehitellä tai paketteja erotella ? Siinä senaatin hyväksymässä paketissa on valmiiksi tukea Israelille,, Ukrainalla, Taiwanille yms.

Onko nyt tarkoituksena perinteinen viivytys (muutetaan pakettia, että joutuu kiertämään senaatin kautta). Vai onko tarkoitus erottaa paketit sen takia että Ukraina voitaisiin jollain muotoseikalla jättää kokonaan äänestämättä, mutta Israelin paketti saataisiin äänestykseen.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi mitään uutta pitäisi kehitellä tai paketteja erotella ? Siinä senaatin hyväksymässä paketissa on valmiiksi tukea Israelille,, Ukrainanalle, Taiwanille yms.

Onko nyt tarkoituksena perinteinen viivytys (muutetaan pakettia, että joutuu kiertämään senaatin kautta). Vai onko tarkoitus erottaa paketit sen takia että Ukraina voitaisiin jollain muotoseikalla jättää kokonaan äänestämättä, mutta Israelin paketti saataisiin äänestykseen.
Antaa herran itsensä perustella kantansa miksi näin, en ala kääntämään kun voi tulla virheitä.

 
Zelensky kysyy että jos Israelia autetaan ohjustorjunnassa näin voimallisesti niin miksi sitten ei Ukrainaa?

En väitä että syy olisi siinä, että Israelissa joka mies ja nainen ottaa aseen käteensä kun tarve vaatii, mutta se tarjoaa ainakin tarttumapintaa niille, ketkä vastustavat Ukrainan tukemista.

Toinen ja relevantimpi asian on, että Israel on ollut USA:n liittolainen ja kumppani maailman sivu, ja on tuottanut USA:lle myös takaisin päin. Niin on Ukrainakin parin viime vuoden aikana, mutta vanha liittolainen on vanha liittolainen.

Nyt Ukraina rautahousut jalkaan, kuten vanha palstalainen sanoo, ja joka mies aseisiin. Ja naisille myös omat velvoitteet.
 
Ukraina alkoi julkaisemaan omia ilmoituksiaan vasta 10.8.2022 eli noin viisi ja puoli kuukautta hyökkäyksen alkamisen jälkeen.

Helppo uskoa että torjuntaprosentti oli selvästi huonompi sodan ensimmäisenä vuotena, mutta on parantunut siitä merkittävästi. Länsimaat ovat toimittaneet uutta ja vanhaa ilmatorjuntakalustoa ja niiden lisäksi Ukraina on oppinut paremmaksi erilaisten torjuntamenetelmien osalta (liikkuvat torjuntapartiot, EW-kyvyt yms.).

Lisäksi pitää muistaa että Ukraina on kertonut ryssän käyttäneen hyvin suuren määrän S-300 / S-400 ohjuksia tämän sodan aikana, puhutaan useista tuhansista. Osa varmasti ilmatorjuntaan mutta merkittävä määrä varmasti maasta-maahan. Ukraina on raportoinut näiden ohjusten käyttöä toisinaan, mutta ei voida olla varmoja, mikä määrä jää kertomatta. Nämä tulivat osaksi raportointia vasta vuoden 2024 aikana.

Jos katsotaan Ukrainan raportoimia numeroita, niin voidaan laskea niistä muutama torjuntaprosentti (toki nämä eivät ole virallinen totuus, koska raportit eivät välttämättä sisällä kaikkia laukaisuja ja torjuntoja - numerot koko raportoinnin aikaväliltä eli 10.8.2022 - 15.4.2024):

Shahed-136/131 / Geran-2:

4 257 / 5 025 = 0,847164 eli 84,7%

Kalibr:

170 / 309 = 0,550162 eli 55%

Kh-101/Kh-555:

824 / 1194 = 0,6901173 eli 69%

Kh-47M2 Kinzhal:

26 / 78 = 0,3333333 eli 33,3%

Ballististen ohjusten eli Kh-22/32, Iskander-M ja S-300/S-400 torjunnat ovat hyvin harvinaisia ja Kh-22/32 osalta Ukraina ei ole väittänyt torjuneensa yhtäkään. Niitä on käytetty, raporttien mukaan, seurannan aikavälillä ainakin 138 kpl, tosin mahdollisesti enemmän.

Jos otetaan karkeasti koko raportoinnin aikaväliltä väitettyjen ohjustorjuntojen määrä ja jaetaan se kaikilla ohjuslaukaisujen määrällä, saadaan yleiseksi torjuntaprosentiksi:

1 473 / 2 526 = 0,5831354 eli 58,3%

ISW:n numero on hieman erilainen mutta kenties heidän seurantansa on hieman tarkempi kuin pelkästään Ukrainan ilmoituksista laskettu. Olen havainnut että tietyt sotaa tiiviisti seuraavat twitter- ja telegram-tilit raportoivat hieman erilaisia lukuja Ukrainan "virallisiin ilmoituksiin" verrattuna. Eivät merkittävästi erilaisia, mutta pieniä eroja silloin tällöin. Oletan että ne sisältävät osan ohjuslaukaisuista ja/tai torjunnoista jotka eivät syystä tai toisesta päädy "virallisiin julkaisuihin".

TOISAALTA minun laskemani yleinen prosenttiluku sisälsi pelkästään ohjukset eikä Shahed-136/131 / Geran-2 droneja. JOS otetaan ne mukaan, kuten ISW oletetusti tekee, saadaan yleinen torjuntaprosentti:

5 730 / 7 551 = 0,758839 eli 75,9%

-

Miksi ISW:n numero on niin paljon pienempi?

Selittävä tekijä lienee että on paljon ohjuksia jotka eivät päädy Ukrainan "virallisiin ilmoituksiin". Lainasin tällaisen kommentin 23.2.2024 (lainasin tässä linkitettyjen artikkelien tekstin vanhassa viestissäni, joka löytyy linkin takaa: LINKKI)

Yuri Ignat kertonut taas numeroita, mikä on aina mukava kuulla:

Ukraine's Air Force spokesman said Russia has launched over 8,000 missiles & 4,637 Shahed UAVs at Ukraine.

He said the "lion's share" of missiles are anti-aircraft missiles launched by S-300 in surface-to-surface mode.


https://unn.ua/ru/news/rf-s-nachala...kraine-bolee-8000-raket-i-4637-shakhedi-ignat

-

Ihnat said Ukraine has downed:

- 3,605 of 4,637 Shaheds
- 406 of 843 Kalibr SLCMs
- 1,176 of 1,513 Kh-101/55/555 ALCMs
- 25 of 78 Kinzhal ALBMs
- "not many" of the ~1,000 Iskander SRBMs
- "some" of the ~150 Iskander GLCMs

Ihnat said that during 2022-2023 heating season, Russia used 1,100+ cruise missiles, focused on Ukraine's electric grid.

Currently, he said, Russia is attacking power infrastructure but also port infrastructure, oil & gas sector, and defense enterprises.


https://focus.ua/voennye-novosti/62...-po-ukraine-bolee-8-tysyach-raket-ignat-video

-

Tämä puolestaan 21.12.2023:

Ukraine’s Air Force spokesman said Russia has launched 7,400 missiles and 3,700 Shaheds. He said 900 were Iskander SRBMs, while a 1/3 were S-300/400 anti-aircraft missiles used in ground-attack mode. He said UKR downed ~1,600 missiles and 2,900 Shaheds.

https://zn.ua/amp/war/v-vozdushnykh...tila-rf-po-ukraine-s-nachala-vtorzhenija.html

-

ELI Yuri Ignatin kertoman mukaan noin 1/3 kaikista ohjuslaukaisuista olisi S-300/S-400 ohjuksia, mutta nämä päätyvät harvoin Ukrainan "virallisille raporteille". Koska S-300 / S-400 ohjuksia käytetään useimmiten etulinjan takana sijaitsevia kohteita vastaan (tai Kharkovan kaupunkia), niiden torjunta on hyvin harvinaista koska seudulla ei ole torjuntaan kykenevää kalustoa (ja vaikka olisikin, Ukrainan pinta-ala on laaja eikä kalustoa riitä joka paikkaan).

Lisäksi tässä lainatut numerot ovat pian kaksi kuukautta vanhoja.

Täten helppo uskoa että todellinen torjuntaprosentti olisi alle 50%.

Sitä voidaan haarukoida Ignatin kertomista numeroista: 8 000 + 4 637 = 12 637

Kerrottujen torjuntojen määrä: 3 605 + 406 + 1 176 + 25 = 5 212

Yleinen torjuntaprosentti tämän perusteella: 5 212 / 12 637 = 0,41243966 eli 41,2%
Näistä ballistisista pitää muistaa se että ovat oikeasti haasteellisia torjuttavia. Jopa Israeliin tuli ballistisia läpi ja saavutettiin vain noin 90% torjunta kyky. Tähänkin tarvittiin USA:n Aegis aluksia SM 3/RIM-161 sekä Arrow-3 järjestelmiä. Ukrainalla ei ole mitään tuohongategoriaan yltävää järjestelmää käytössä. Järein käytössä oleva on Patriot. Tuosta ylöspäin mennessä läntisissä järjestelmissä tulee ensin THAAD ja sitten Aegis SM 3/RIM-161 sekä Arrow 3. Näitä järjestelmiä ei tulla näkemään Ukrainassa koska niiden ensisijainen tarkoitus on torjua ydinkärjillä olevia puikkoja sekä toimia sateliittien tuhoajina. Enkä oikein halua nähdä sitä tilaa tässä sodassa että USA toisi Aegis-kykyisen paatin Mustallemerelle. Tuossa vaiheessa se paska on osunut tuulettimeen jo ihan liian huolella.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top