Ukrainan konflikti/sota

WardLittell kirjoitti:
www.mtvuutiset.fi

Pekka Toveri: "Venäjän puolustus murtuu Etelä-Ukrainassa viimeistään elokuun alussa"

Ukraina menetti vastahyökkäyksensä kahtena ensimmäisenä viikkona jopa 20 prosenttia kaikesta kalustosta, jonka se heitti venäläislinjoja vastaan, väittävät yhdysvaltalais- ja eurooppalaisviranomaiset New York Timesin (NYT) mukaan.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

"Vaikka etenemistä on vuoroin kuvailtu "taktiseksi" ja "marginaaliseksi", on lopputulos joka tapauksessa ollut se, ettei läpimurtoa ole näkynyt. Siitä huolimatta panssariprikaatin ex-komentaja Pekka Toveri on optimistinen.
– Itselläkin on jotenkin tullut sellainen tunne, että Venäjän puolustus murtuu etelässä viimeistään elokuun alussa. Vaikea sanoa mistä tunne tulee. Rintamalla suhteellisen hiljaista, kuin tyyntä myrskyn edellä, Toveri kirjoittaa Twitterissä.
– Venäläisten etulinjan joukkojen tilanne on heikentynyt tasaisesti ja moraali on kovilla. Samaan aikaan johto näyttää heikolta ja päättämättömältä. Kaikkien näiden yhdistelmä? Toveri jatkaa."
Klikkaa laajentaaksesi...

"Elokuun alku" on toki venyvä käsite mutta heinäkuuta on jäljellä enää kaksi viikkoa, joten aikaikkuna voisi olla 2-4 viikkoa. Toki myös "puolustuksen murtuminen" on venyvä käsite, voi tarkoittaa paikallista menestystä tai koko rintaman tai rintamalohkon romahtamista.

Minä olen sitä mieltä että sota ei tule ratkeamaan vuoden 2023 aikana, on yksinkertaisesti liian paljoa alueita vapautettavaksi. Vaikka esim. etelän rintamalla nähtäisiin merkittävä läpimurto ja laajojen alueiden vapautus, Krimi, Donetsk ja Luhansk olisivat silti edelleen ryssän hallussa. Olisi kuitenkin erinomaista jos Ukraina saisi vahvan kuristusotteen Zaporizzjan, Khersonin ja Krimin alueille tulevan talven ajaksi. Tämä onnistuisi parhaiten katkaisemalla ns. eteläinen rantatie tai ainakin jos saisi sen tykistön tulen alle. Tähän on vielä pitkästi matkaa ja vaatisi ainakin yhden ellei useamman syvän läpimurron Zaporitzzjan rintamalla. Sen jälkeen saavutetut menestykset pitäisi pystyä turvaamaan ja vahvistamaan.

Moni ei pidä näistä "ryssältä loppuvat X tarvikkeet ajankohtana Y" mutta useampi luotettava asiantuntija, mukaanlukien Pekka Toveri on arvioinut että tykistön ampumatarvikkeiden osalta kriittinen piste olisi kevät / kesä 2024. Silloin aletaan olemaan siinä tilassa että Neuvostoliiton ammusvarastot olisi käytetty ja jos eivät löydä mistään korvaavaa ratkaisua, tilanne menee äkkiä hyvin vaikeaksi. Toki tähän vaikuttaa monta tekijää, suurimpana se miten paljon tykistöllä ammutaan. Lisäksi voi pohtia, onko Neuvostoliiton jäämistön koko arvioitu oikein. On myös nähty että Iran ja ilmeisesti myös Pohjois-Korea ovat toimittaneet tykistön ja heittimien kranaatteja, joten tämä tuo jonkin verran lisäaikaa. Venäjän oma uustuotanto tekee minkä pystyy, mutta silläkin on rajallinen kapasiteetti.

Toisaalta Venäjän talouden ja kansalaisten arjen on arveltu kurjistuvan näkyvästä vuoden 2023 lopulla eli siihen asti kykenevät tekemään temppuja, mutta sen jälkeen vaikeuksien peittely on hankalampaa. Vuosi 2024 olisi selvästi vaikeampi kuin 2023. Oletan silti että kansaa ei nähdä kaduilla Putinia kaatamassa, mutta erilaisia alueellisia mellakoita voidaan nähdä, koska köyhempien alueiden tuki tulee pienenemään eli ei ole varaa kattaa kaikkia menoja.

Venäjän seuraavien presidentinvaalien ensimmäinen kierros on 17.3.2024 ja toinen kierros 7.4.2024. Tämä tulee tietysti olemaan se tavallinen sirkus, jossa Putin rummutetaan jälleen kerran elinikäiseksi tsaariksi. Näkyykö väsyminen sotaan ja erityisesti turhautuminen talouden heikkenemiseen (sikäli kun se ehtii näkyä kansalaisten arjessa jo tällöin) vaalien aikaan? Ehkä, ehkä ei. Vaikea nähdä että venäläiset lähtisivät tälläkään kertaa hakemaan muutosta, mutta toisaalta propagandisteilla voi olla töitä kun yrittävät keksiä mistä syystä Putin on erinomainen valinta jatkokaudelle (ei sillä että kyse olisi valinnasta).

Yhdysvaltain seuraavat presidentinvaalit ovat 5.11.2024 joten oletan että Ukrainan tuki tulee jatkumaan nykyisissä puitteissa ainakin siihen asti ja todennäköisesti myös sen jälkeen. Tämäkin antaa ns. peliaikaa käytännössä vuoden 2024 loppuun asti.
 
Antares kirjoitti:
"Elokuun alku" on toki venyvä käsite mutta heinäkuuta on jäljellä enää kaksi viikkoa, joten aikaikkuna voisi olla 2-4 viikkoa. Toki myös "puolustuksen murtuminen" on venyvä käsite, voi tarkoittaa paikallista menestystä tai koko rintaman tai rintamalohkon romahtamista.

Minä olen sitä mieltä että sota ei tule ratkeamaan vuoden 2023 aikana, on yksinkertaisesti liian paljoa alueita vapautettavaksi. Vaikka esim. etelän rintamalla nähtäisiin merkittävä läpimurto ja laajojen alueiden vapautus, Krimi, Donetsk ja Luhansk olisivat silti edelleen ryssän hallussa. Olisi kuitenkin erinomaista jos Ukraina saisi vahvan kuristusotteen Zaporizzjan, Khersonin ja Krimin alueille tulevan talven ajaksi. Tämä onnistuisi parhaiten katkaisemalla ns. eteläinen rantatie tai ainakin jos saisi sen tykistön tulen alle. Tähän on vielä pitkästi matkaa ja vaatisi ainakin yhden ellei useamman syvän läpimurron Zaporitzzjan rintamalla. Sen jälkeen saavutetut menestykset pitäisi pystyä turvaamaan ja vahvistamaan.

Moni ei pidä näistä "ryssältä loppuvat X tarvikkeet ajankohtana Y" mutta useampi luotettava asiantuntija, mukaanlukien Pekka Toveri on arvioinut että tykistön ampumatarvikkeiden osalta kriittinen piste olisi kevät / kesä 2024. Silloin aletaan olemaan siinä tilassa että Neuvostoliiton ammusvarastot olisi käytetty ja jos eivät löydä mistään korvaavaa ratkaisua, tilanne menee äkkiä hyvin vaikeaksi. Toki tähän vaikuttaa monta tekijää, suurimpana se miten paljon tykistöllä ammutaan. Lisäksi voi pohtia, onko Neuvostoliiton jäämistön koko arvioitu oikein. On myös nähty että Iran ja ilmeisesti myös Pohjois-Korea ovat toimittaneet tykistön ja heittimien kranaatteja, joten tämä tuo jonkin verran lisäaikaa. Venäjän oma uustuotanto tekee minkä pystyy, mutta silläkin on rajallinen kapasiteetti.

Toisaalta Venäjän talouden ja kansalaisten arjen on arveltu kurjistuvan näkyvästä vuoden 2023 lopulla eli siihen asti kykenevät tekemään temppuja, mutta sen jälkeen vaikeuksien peittely on hankalampaa. Vuosi 2024 olisi selvästi vaikeampi kuin 2023. Oletan silti että kansaa ei nähdä kaduilla Putinia kaatamassa, mutta erilaisia alueellisia mellakoita voidaan nähdä, koska köyhempien alueiden tuki tulee pienenemään eli ei ole varaa kattaa kaikkia menoja.

Venäjän seuraavien presidentinvaalien ensimmäinen kierros on 17.3.2024 ja toinen kierros 7.4.2024. Tämä tulee tietysti olemaan se tavallinen sirkus, jossa Putin rummutetaan jälleen kerran elinikäiseksi tsaariksi. Näkyykö väsyminen sotaan ja erityisesti turhautuminen talouden heikkenemiseen (sikäli kun se ehtii näkyä kansalaisten arjessa jo tällöin) vaalien aikaan? Ehkä, ehkä ei. Vaikea nähdä että venäläiset lähtisivät tälläkään kertaa hakemaan muutosta, mutta toisaalta propagandisteilla voi olla töitä kun yrittävät keksiä mistä syystä Putin on erinomainen valinta jatkokaudelle (ei sillä että kyse olisi valinnasta).

Yhdysvaltain seuraavat presidentinvaalit ovat 5.11.2024 joten oletan että Ukrainan tuki tulee jatkumaan nykyisissä puitteissa ainakin siihen asti ja todennäköisesti myös sen jälkeen. Tämäkin antaa ns. peliaikaa käytännössä vuoden 2024 loppuun asti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaalitulos on järjestetään siten, että Putin voittaa, jos on ehdolla. Se mitä venäläiset haluaa on yhdentekevää.
 
Oma profetia.

Sota ei pääty sotilaalliseen ratkaisuun siinä mielessä, että Ukraina häätää viimeisen örkkikomppanian 1991 rajan yli ja julistautuu voittajaksi.

Läpimurto Asovanmeren rantaan ja Kertsin sillan katkaisu tapahtuvat vielä tänä vuonna.

Sen jälkeen kuuluisa joku Kremlissä tajuaa, että edessä on väistämättä örkkiarmeijan totaalinen luhistuminen, niin Krimillä, Itä-Ukrainassa kuin Zaporizzijan alueellakin, joissa jokkoja on vielä puutteellisella huollolla.

Ei Putin eikä Lavrov ole niitä, ketkä tekevät seuraavat siirrot. Ehkä vapautuminen sotakorvauksista ja jonkinlainen Venäjän kasvojen säilyttäminen ovat niitä pelimerkkejä, joilla kauppaa lopullisesta vetäytymisestä käydään. Ranska ja Saksa pörhistyvät, mutta eivät saa määräävää asemaa. Eniten vaikuttaa USAn kanta.
 
Seuraavat USA:n presidentinvaalit tulevat olemaan Ukrainan avustuksen jatkon suhteen vähintäänkin mielenkiintoiset mikäli rebublikaanit saavat voiton.


Mike Pencen mukaan Ukrainan tukeminen on USA:n etujen mukaista.
Pence varoitti, että että Venäjän voitto Ukrainassa voisi rohkaista Vladimir Putinia hyökkäämään seuraavaksi Nato-maahan. Tuolloin Yhdysvaltojen on vastattava Venäjän toimiin sotilaallisesti.

Pence on republikaanipuolueen presidenttikisaan ilmoittautuneista ainoa, joka on vieraillut maassa Venäjän hyökkäyssodan alettua helmikuussa 2022.

Pencen omassa puolueessa ex-varapresidentin voimakas tuki Ukrainalle ei nauti äänestäjien varauksetonta kannatusta.
Republikaanien ensi vuonna alkavien esivaalien ennakkosuosikit, ex-presidentti Donald Trump ja Floridan kuvernööri Ron DeSantis, ovat molemmat vähätelleet Venäjän hyökkäystä julkisuudessa.
Trump ei toukokuisessa haastattelussa suostunut kertomaan kumman osapuolen voittoa hän sodassa toivoo, DeSantis taas joutui selittelemään sanavalintojaan kuvaillessaan sotaa ”aluekiistaksi” maaliskuussa.

www.verkkouutiset.fi

Presidenttiehdokas puolusti Ukrainaa - yleisö buuasi | Verkkouutiset

Mike Pencen mukaan Ukrainan tukeminen on USA:n etujen mukaista.
www.verkkouutiset.fi
 

Etelä-Korea antaa Ukrainalle miinanraivausvarusteita​

Etelä-Korea aikoo toimittaa Ukrainaan miinanraivausvarusteita, eteläkorealainen virkamies kertoo.

– Harkitsemme avun lisäämistä Ukrainalle. Voisimme toimittaa Ukrainaan miinaraivaukseen tarkoitettuja välineitä, sillä niille on juuri nyt kova kysyntä, kansallisen turvallisuuden apulaisneuvonantaja Kim Tae-hyo kertoi tiedotustilaisuudessa.

The Washington Post kertoi aiemmin, että miinakentät hidastavat Ukraina vastahyökkäystä etelässä.

Etelä-Korean presidentti Yoon Suk Yeol vieraili eilen Kiovassa. Hän lupasi Ukrainalle sotilaallista ja humanitaarista apua.

Lähde: Reuters
 
tviiru kirjoitti:
Vaalitulos on järjestetään siten, että Putin voittaa, jos on ehdolla. Se mitä venäläiset haluaa on yhdentekevää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, siksi kirjoitinkin: ei sillä että kyse olisi valinnasta

Venäjä on siitä erikoinen maa että varastaminenkin pitää naamioida laillisuuden verholla, vaikka se olisikin hyvin ohut. Esimerkkinä yrityksen kaappaaminen: asemiehet, usein viranomaiset menevät yrityksen pääkonttorille tekemään "tarkistuksen" jossa takavarikoidaan yrityksen leimasimet. Tämän jälkeen laaditaan kauppakirjat, joihin joko pakotetaan silloisen johdon allekirjoitukset tai väärennetään ne ja koska leimasimet ovat viranomaisten / kaappauksen järjestäjien hallussa, leimat saadaan myös ja paperit ovat täten viralliset. Sen jälkeen voidaan toimittaa ne kaupparekisteriin tai mikä näitä yritystietoja hallinnoikaan ja saadaan vaihdettua yritykselle ne johtajat ja omistajat, jotka haluttiinkin.

Väkivaltainen yrityskaappaus venäläisellä tyylillä.

Toinen esimerkki on tämä äänestäminen: samat ihmiset käyvät äänestämässä moneen kertaan, usein myös kuolleet ovat käyneet äänestämässä. Kuitenkin tällöinkin on tuotettu oikeat äänestysliput, joissa on "jonkun elävän tai eläneen" nimi. Luulisi että voisivat vain antaa ylhäältä mahtikäskyn että Putin sai 120 miljoonaa ääntä ja siten valtaisan enemmistön, ilman että tarvisi pelata äänestyslippujen ja niiden laskennan kanssa. Syystä tai toisesta kokevat silti, että tällainen sirkus täytyy järjestää jotta vallassa jatkamisella olisi jonkinlainen "lainmukainen perusta", olipa tulos miten rajusti väärennetty.
 
Jokohan tähän pitää uskoa:

Multiple Russian reports: retreat from Staromaiorske, Mokri Yaly riv, Vremievsky Ledge.

1689500076893.png

Vremievsky Ledge, Russian withdrawal from Staromaiorske according to Russian reports. (twitter-viestissä on suurempi versio tästä kartasta, oli liian iso tänne laitettavaksi)

1689500012932.png

https://twitter.com/x/status/1680506076477763584

-

MUOKKAUS: jos katsoo alueen tiekarttaa niin Staromaiorsken eteläpuolella on Staromlynivka, josta haarautuu useita teitä useisiin eri suuntiin. Sen ottaminen ei tietysti tarkoittaisi että tie on auki, koska pitää silti työntää ryssän joukkoja edelleen, lähtipä seuraava pusku mihin tahansa suuntaan.

Lisäksi se ryssän "pääpuolustuslinja" menee jossain Staromlynivkan eteläpuolella: Tuiteron kartan mukaan se menisi Novopetrykivkan kohdalla länsi-itä -suunnassa (hieman mutkitellen, arvatenkin asutuskeskusten ja maastonmuotojen mukaisesti)

1689500281409.png
 
Viimeksi muokattu:
Yuvileine nimisessä paikassa sijaitsevaan hiilikaivokseen on isketty raskaasti tänään aamulla. Tämän mukaan se on hyvin merkittävä ryssän logistiikkakeskus, ollut jo pidemmän aikaa ja sijainnut juuri sopivasti GMLRS rakettien kantaman ulkopuolella:

The coal mine at Yuvileine has been massively struck by Ukrainian forces this morning. It has been a vital logistics hub for Russian forces in the area for a long time, just outside of GMLRS range. (see @DefMon3's detailed thread on the mine from November)

https://twitter.com/x/status/1680507082322190336

-

Yuvileine sijainti kartalla, vähemmän yllättäen tämän läpi menee rautatie:

1689500945337.png
 
Antares kirjoitti:
Jokohan tähän pitää uskoa:

Multiple Russian reports: retreat from Staromaiorske, Mokri Yaly riv, Vremievsky Ledge.

Katso liite: 80945

Vremievsky Ledge, Russian withdrawal from Staromaiorske according to Russian reports. (twitter-viestissä on suurempi versio tästä kartasta, oli liian iso tänne laitettavaksi)

Katso liite: 80944

https://twitter.com/x/status/1680506076477763584

-

MUOKKAUS: jos katsoo alueen tiekarttaa niin Staromaiorsken eteläpuolella on Staromlynivka, josta haarautuu useita teitä useisiin eri suuntiin. Sen ottaminen ei tietysti tarkoittaisi että tie on auki, koska pitää silti työntää ryssän joukkoja edelleen, lähtipä seuraava pusku mihin tahansa suuntaan.

Lisäksi se ryssän "pääpuolustuslinja" menee jossain Staromlynivkan eteläpuolella: Tuiteron kartan mukaan se menisi Novopetrykivkan kohdalla länsi-itä -suunnassa (hieman mutkitellen, arvatenkin asutuskeskusten ja maastonmuotojen mukaisesti)

Katso liite: 80946
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo Staromlynivka on tosiaan tuolla suunnalla isompi tavoite noiden teiden takia. Myös joki ylittyy sieltä. Silmämääräisesti Staromaiorskesta vielä ~7km Staromlynivkaan ja siitä samanmoinen matka "Surovikin-linjalle". Tällä kartalla tuo linja näkyy paremmin kuin Tuiterolla.
staromlynivka_deff.jpg
 
APCR kirjoitti:
Tuo Staromlynivka on tosiaan tuolla suunnalla isompi tavoite noiden teiden takia. Myös joki ylittyy sieltä. Silmämääräisesti Staromaiorskesta vielä ~7km Staromlynivkaan ja siitä samanmoinen matka "Surovikin-linjalle". Tällä kartalla tuo linja näkyy paremmin kuin Tuiterolla.
Katso liite: 80947
Klikkaa laajentaaksesi...

On sinne vielä matkaa sitten. Jos eteneminen olisi 500 metriä per päivä, niin 14 km matkaan menee 28 päivää. Ei ole ollut näin nopeaa.

Toisaalta kokoajan työnnetään ryssää edellä ja kulutetaan sen joukkoja ja kalustoa. Millainen määrä sotilaita ryssällä on reservinä? Useiden kirjoitusten ja arvioiden perusteella ei ole juurikaan reservejä. Todennäköisesti suuri määrä joukoista on jo yrittämässä pysäyttää Ukrainan eteneminen, joten tällä "puolustuslinjalla" ei välttämättä ole juurikaan miehitystä. Jos siis päästään siihen tilanteeseen että Ukraina onnistuu työntämään Venäjän joukot tälle linjalle, siellä ei ole uusia joukkoja odottamassa vaan nämä samat mitä on koko matka puskettu edellään.

Toki linnoitetun aseman valtaaminen ei ole koskaan helppoa, vaikka se olisikin valtaosaksi pelkkiä juoksuhautoja.
 
Strelkov on kommentoinut Staromaiorskea, tosin hyvä huomio että Ukrainan asevoimat ei ole sanonut sanaakaan:

Girkin claims that Ukrainian defence forces are taking positions in Staromaiorske, a contested territory in the Berdiansk direction for the past month.

However, the only trustworthy source, the Ukrainian army, has not spoken about it yet, so we are likely to see more conflicting messages in the nearest future until the information is confirmed or refuted.

1689501880397.png

https://twitter.com/x/status/1680496169754013696
 
OSINTdefender nimisen twitter-tilin kirjoituksista on ollut juttua ennenkin, nyt ainakin jäänyt kiinni valehtelusta ja lähteen vääristelystä:

A reminder that this one of the least reliable "OSINT" accounts covering the war in Ukraine.

The NYT did not make these claims - the counter offensive has not "halted" and "20% of deployed equipment and armour" used in the current offensive has not been "damaged or destroyed".

NYT:n artikkeli on maksumuurin takana, mutta siitä näkee kuitenkin tämän verran:

Early in the counteroffensive, Ukraine lost as much as 20 percent of its weapons and armor. The rate dropped as the campaign slowed and commanders shifted tactics.

Eli sen mukaan vastahyökkäyksen alkuvaiheissa menetykset olivat 20% mutta tämä prosenttiosuus pieneni ukrainalaisten hidastettua kampanjaa ja tehtyä muutoksia taktiikkaan. Minä luen tätä niin että menetykset olivat 20% niiden joukkojen osalta jotka hyökkäsivät suoraan ryssän asemia vastaan. Tämä on tietysti eri asia kuin rintamalohkolle sijoitettujen joukkojen ja kaluston määrä, koska tuskin hyökkäsivät kaikkien joukkojen voimalla yhtä aikaa.

Toisaalta eivät sanoneet että vastahyökkäys on pysähtynyt (halted) vaan hidastunut. Merkittävä ero näilläkin.

https://twitter.com/x/status/1680492746509803527
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun odotellaan että Ukraina käyttää ensimmäisen kerran rypäleammuksia ryssää vastaan, on hyvä muistaa tämä: ryssä on käyttänyt rypäleammuksia sodan ensipäivistä lähtien eli yli 500 päivän ajan.

Will be interesting to see how long it takes the Putin apologists to start quoting this, even though it’s manifestly untrue.

-

Putin: “Russia has not yet needed to use cluster munitions, but if they are used against the country, it has the right to mirror action”.

Kharkiv on February 28: one of the many cases of Russian use of Smerch cluster munitions in densely populated residential areas.

https://twitter.com/x/status/1680519226405052416

-

HRW:n artikkeli (julkaistu 25.8.2022 eli miltei 11 kuukautta sitten):

Growing Civilian Toll from Russian Cluster Munition Attacks​

Global Report Tracks New Use, Production of Widely Rejected Weapon

https://www.hrw.org/news/2022/08/25/growing-civilian-toll-russian-cluster-munition-attacks

Lainaan tästä pätkän (alleviivaus minun):

(Geneva, August 25, 2022) – Russian forces’ repeated use of cluster munitions has caused predictable and lasting harm to hundreds of Ukrainian civilians, Human Rights Watch said today in releasing the 100-page global Cluster Munition Monitor 2022 report. Both Russia and Ukraine should reject the use of cluster munitions and join the 2008 international treaty banning them.

Ukraine is the only country in the world where cluster munitions are being used today, Human Rights Watch said. Hundreds of Russian cluster munition attacks have been documented, reported, or alleged in at least 10 of Ukraine’s 24 regions, or oblasts. Preliminary data shows at least 689 civilian casualties from cluster munition attacks in Ukraine between February and July 2022. Ukrainian forces also appear to have used cluster munitions rockets on at least two occasions.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top