Mää sanon notta tää kaikki "hidastelu" kaluston toimittamisessa Ukrainaan ml. keskustelu lähetetäänkö F-16 hävittäjiä, on täyttä maskirovkaa. Länsimaat on painanut ns. laikka punaisena valmisteluita ja koulutusta kaikkia mahdollista kalustoa varten, että siinä vaiheessa ku vastahyökkäys alkaa, niin kalustoa, ammuttavaa ja koulutettuja käyttäjiä myös riittää.
Vähän epämääräistä puuhasteluahan se rajan ylittäminenkin oli ja yksittäisen vaunun hyökkäyksiäkin on täällä kritisoitu ihan aiheesta. Ei kaikki tekeminen ole priimaa muttei aina tarvikaan. Tuo oli ensimmäinen pisto, ehkä seuraavaan on opittu jotain ja alkaa tulla tulostakin.
Aamuisen RFU:n mukaan eilisen dronehyökkäyksen kohde oli Moskovan lähiössä oleva sotilastukikohta.
Paikka oli kuitenkin saatettu valita "demonstraatiosyistä", eli Moskovan eliitin asuinalue on siinä vieressä.
GPS-häirinnän takia dronet lentelivät loppupelissä vähän sinne ja tänne.
Ei ole tietoa osuiko varsinaisiin kohteisiin.
Ao. kanava näyttää uskovan että kyse oli Ukrainan iskusta. Kuitenkin miksi merkittävä osa droneista oli vailla räjähteitä, ellei kaikki? En ole perehtynyt riittävästi että omaa mielipidettä oikein olisi.
Paikka oli kuitenkin saatettu valita "demonstraatiosyistä", eli Moskovan eliitin asuinalue on siinä vieressä.
GPS-häirinnän takia dronet lentelivät loppupelissä vähän sinne ja tänne.
Ei ole tietoa osuiko varsinaisiin kohteisiin.
Ao. kanava näyttää uskovan että kyse oli Ukrainan iskusta. Kuitenkin miksi merkittävä osa droneista oli vailla räjähteitä, ellei kaikki? En ole perehtynyt riittävästi että omaa mielipidettä oikein olisi.
aj77
Greatest Leader
Kuten totesin jo viime vuonna ”kaikki eskaloivana pidetyt asejärjestelmät tullaan lopulta toimittamaan, jos ei ryssä muuten asetu”. Näin myös tapahtuu joten täytyy nostaa panoksia ja profetioida vielä lisää.
Länsimaat tulee laittamaan lopulta joukkoja ukrainan puolustukseen jos ei ryssä muuten asetu. Se minkälaisia joukkoja ne sitten ovat ja mitä ne tekevät on täysin auki, mutta olen aivan varma että näin tulee lopulta käymään ellei tuota naapuria muuten saada kuriin. Ei tätä vuosikausia voida katsella ja tappio taas ei ole vaihtoehto.
Se voi olla huoltoa,lääkintää, ilmatorjuntaa,mekaanikkoja. Jotain täysin puolustuksellista. Ainakin aluksi. Jos ryssä ei asetu vieläkään se lopulta ajetaan Ukrainasta ulos jonkinlaisen koalition voimin.
Länsimaat tulee laittamaan lopulta joukkoja ukrainan puolustukseen jos ei ryssä muuten asetu. Se minkälaisia joukkoja ne sitten ovat ja mitä ne tekevät on täysin auki, mutta olen aivan varma että näin tulee lopulta käymään ellei tuota naapuria muuten saada kuriin. Ei tätä vuosikausia voida katsella ja tappio taas ei ole vaihtoehto.
Se voi olla huoltoa,lääkintää, ilmatorjuntaa,mekaanikkoja. Jotain täysin puolustuksellista. Ainakin aluksi. Jos ryssä ei asetu vieläkään se lopulta ajetaan Ukrainasta ulos jonkinlaisen koalition voimin.
Kenties nuo vähin vaurioin taloihin törmänneet oli alas ammuttuja? Olisi loistava uutinen jos suurin osa droneista saavuttikin kohteensa. Siinä on ryssällä miettimistä.
Ehkä näillä ei (vielä) haetakaan mitään muutoksia rintamatilanteessa, vaan luodaan "uutta normaalia" jossa Ukrainan iskut venäjän puolelle rajaa ovat arkista sodankäyntiä eikä mitään "eskalaatioita." Lisätään näihin sitten lämpöä sitä mukaa kuin rajan ylittämisen epämukavaksi kokevat henkilöt idässä mutta varsinkin lännessä tottuvat ajatukseen sodan käynnistä myös venäjän maaperällä.
Yllä mainitsemaani liittyen, jos oikeasti kyse on Ukrainan lähettämistä droneista, ne on voitu lähettää tarkoituksella ilman räjähteitä. Kyvyn osoittamiseen riittää pelkkä ympyrää lentelevä drone. Lisäksi moskovan voimakas GPS-häirintäkin oli yleisesti tiedossa jo aikaisemmin, joten satunnaiseen kerrostaloon vahingossa osumisen riski oli täysin ennustettavissa.
Eikä erikoisspesiaalisekoilukaan välttämättä aivan mahdotonta olisi: droneja lentelee paskarinkiä kaupungissa, mutta ne eivät tee mitään muuta. Miten tästä saadaan itseä palvelevaa propagandaa ulos? Aikaa rykäistä operaatio käyntiin on tunti ja se alkoi kaksi tuntia sitten. No, vaikka äkkiä vetäistään johonkin kerrostalon seinään RPG:llä pikku paukku ja räjäytetään muutama kilo tenttua jossain pellon keskellä, ja ripotellaan varastosta löytyneitä dronenpalasia ympärille. Näistä kuvattuja videoita sopivasti leikkaamalla luodaan vaikutelma että dronet olisivat räjähdelleet siviilialueilla. Osumajälki talon seinässä ja kuoppa pellossa jäävät näytille, niin että ihmiset voivat käydä katsomassa et "juu-u, kyllä se tohon posahti..."
No, faktojen saatavuus on sitä luokkaa että pelkkää arvailua kaikki tietysti on.
Moskovan seudulla on tosiaan jatkuvasti gps häiriötasot punaisella. Ei vain iskujen päivänä (Liitteet).
Liitteet
taantumu
Kenraali
Onko venäläisiltä kudit loppumassa? Pääministeri Mishustin hyväksyi ehdotuksen kiellosta sotilas- ja siviilikäsiaseiden ammusten ja hylsyjen viennistä vuoden loppuun saakka, päätöstä perustellaan Venäjän etujen suojelemisella.
https://tass.ru/ekonomika/17888011
Venäjähän on yksi suurimmista aseviejistä, tämäkin tehnee jonkinlaisen loven kukkaroon. Lisäksi jos Venäjä joutuu perumaan jo sovittuja toimituksia, niin seuraavalla kerralla ostaja saattaa kääntyä jonkun muun tahon suuntaan aseita hankkiesaan. Puhumattakaan, että Ukrainan tapahtumat eivät varsinaisesti ole olleet mikään menestynyt mainoskampanja venäläisille rautakankea monimutkaisemmille järjestelmille. Toki noilla romullakin joku banaanivaltion diktaattori pitää oman kansansa nuhteessa ja hyvällä tuurilla kiusaa samalla tasolla olevia naapureitaankin.
Loppupeleissä ei ole mitään merkitystä sillä, oliko asialla Ukraina, Venäjä tai joku muu, räiskittiinkö niitä summanmutikassa tjm, kunhan se vaan johtaa lisääntyvään epävarmuuteen Venäjän sisällä ja toivottavasti ilmatorjunnan ja joukkojen vetämiseen Ukrainan puolelta.
Sikopaimen
Korpraali
Hyvää pohdintaa sinulta ja muutamalta muulta. Yön yli nukuttuani joudun tunnustamaan mahdollisuuden, että dronet olivat Ukrainan. Kremlin reaktio on ollut sen verran tuhnu. Suureksi sotilaalliseksi menestykseksi mahdollista iskua ei kyllä voi sanoa. Mopo kerrostalon seinässä on noloa sotilaallista erikoisryssintää riippumatta siitä mikä sotilasmahti sen mopon ilmaan lähetti.
Ehkä mopoilla yritettiin mahdottomia tai kyseessä oli räjähteetön demonstraatio. Jälkimmäisessä tapauksessa jäin kyllä kaipaamaan vanhoja kunnon lentolehtisiä esimerkiksi tekstillä: Kyllä me teidät hengiltä saataisiin, mutta mepä emme olekkaan ryssiä.
Ukrainan kyky iskeä sotilaskohteisiin myös Venäjällä olisi mannaa. Sotilaskohteet on tietysti laillista tuhota missä tahansa sodan kerran alettua. Täytyy myös tunnustaa, että mikäli sota jatkuu vielä ensi talvena ja Venäjä jatkaa Ukrainan energiainfran tuhoamista, en ehkä kykenisi olemaan pahoillani, jos muuan mopo sattui osumaan Moskovaan johtaviin kaasuputkiin. Hyi minua.
toimistohuuhaa
Alikersantti
Vailla räjähteitä ehkä signaaliksi: myö voitaisiin räjäyttää siviileitä miljoonakaungissa hengiltä, mutta ei haluta. Mutta voidaan. Jotta lopettakaako jo.
Tai sitten arvasivat, että häirintä aiheuttaa siviiliväestölle sietämättömiä riskejä.
Tai molemmat.
Loyd
Kenraali
Kyllä tässä kypsytellään Venäjää sen asettamien punaisten viivojen ylitykseen.
Samaan tyyliin on tehty panssarivaunujen ja hävittäjien kanssa. Nyt niiden tulo ei enää tunnukaan kauhealta kun asiasta on puhuttu kuukausia.
Viimeisten tapahtumien jälkeen Venäjän rajan ylittäminen tai iskut Moskovaan ovat vain normaaleita sotaan kuuluvia asioita eikä niistä tarvitse Meddunkaan enää pillastua.
Sama jatkunee Krimin suhteen. Venäjää totutetaan siihen että lopulta sieltäkin joudutaan lähtemään.
Samaan tyyliin on tehty panssarivaunujen ja hävittäjien kanssa. Nyt niiden tulo ei enää tunnukaan kauhealta kun asiasta on puhuttu kuukausia.
Viimeisten tapahtumien jälkeen Venäjän rajan ylittäminen tai iskut Moskovaan ovat vain normaaleita sotaan kuuluvia asioita eikä niistä tarvitse Meddunkaan enää pillastua.
Sama jatkunee Krimin suhteen. Venäjää totutetaan siihen että lopulta sieltäkin joudutaan lähtemään.
teknohippi
Kenraali
Tässä pikkuhiljaa tiedon lisääntyessä voi alkaa pohtimaan asiaa tarkemminkin. Ihan pelkkä 30 drone Moskovan ilmatilassa itsessään aiheuttaa jo melkoisen dilemman. Ilmavalvonta ja ilmatorjunta on ryssinyt lähihistoriassa ryssälässä jo lahjakkaasti. Alkaen vuosien takaa siviilikoneen alasampumisesta ihan keväiseen omien koneiden alasampumisiin. Tämä jo itsellään kertoo että ilmatorjunnan tilannekuva on ihan jotain muuta kuin mitä sen pitäisi olla. Tästä syystä johtuen ilmatorjunta ei tasan tarkkaan ammu Moskovassa mitään alas ennen kuin on 100% varmasti tarkistettu että siellä ei ole siviililiikennettä ilmassa. Eli ensin pitää sulkea ilmatila. Onko tälläisestä havaintoa? Ei tuolla kukaan ota riskiä että joku isompi silovikki tulee tonttiin hutilaukauksen takia.
Seuraava ryssän päänsärky on ilmatorjunnan laatu, eli aikaisemminkin putoilevista torjuntaohjuksista on ollut melkoisesti vahinkoa. Ihan joka suuntaan ei voi ampua, pitää varmistua että ne torjuntaohjukset ei tipu isokenkäisten alueille. Tuo esitetty kerrostalo-osuma voi ihan hyvin olla torjuntaohjuksen kappalen iskemä.
Joten aseitamaton droneparvi Moskovan yllä jo itsessään sohii erittäin hyvin ryssän arkaan paikkaan eli onnettomaan ilmatilannekuvan jakoon IT:lle. Länsimaissa on jo 60-luvulta lähtien integroitu toisiotutkien, normaalien tutkien ja muiden havaintojen tilannekuva yhteen. Tämän tilannekuvan mukaan on sitten ohjattu hävittäjät ja IT oikeiden kohteiden perään. Tämän päälle on sitten toimiva IFF sotilaspuolen tilannekuvan varmistamiseksi. Kaupallinen liikenne nojaa toisiotutkiin ja olettaisin että tuo järjestelmä ei puhu mitenkään normaalille ilmatilan valvonnalle. Lisäksi sitten ilmatilanvalvonta voinee välittää vain kohdetiedot torjuntaan, ei tietoa omista kohteista.
Ehkä tässä oli herkullinen hetki, eli puttelin perse tarjolla ja kädessä pamppu minkä saattoi lykätä sopivan herkkään paikkaan tuottamaan reaktioita. Mikään ei ole parempaa kuin osoittaa tiettyjen asioiden osalta puttelin kyvyttömyyttä suojata emäryssälää.
Pekka Toveri: Tämä alkaa haista valeoperaatiolta | Verkkouutiset
Evp-kenraali epäilee Venäjän olleen Moskovan lennokki-iskujen takana.
www.verkkouutiset.fi