Ukrainan konflikti/sota

[aj77]

"Putinin mukaan on mahdoton sanoa, milloin Ukrainan kriisi päättyy. Se riippuu hänen mielestään "Ukrainan johdon poliittisesta tahdosta". Hän ilmoittaa olevansa valmis keskusteluihin Itä-Ukrainan asemasta."

Tässä on jotain pahasti skitsofrenistä! Venäjä ei ole osapuoli, mutta Putin ilmoittaa olevansa valmis keskustelemaan Itä-Ukrainan asemasta. Onko Itä-Ukrainassa enää sijaa ukrainalaisille?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putin Ukrainan kriisin loppu on maan johdon käsissä/a1409449130065
Putin: Ukrainan kriisin loppu on maan johdon käsissä
Ulkomaat 31.8.2014 13:00 Päivitetty 31.8.2014 13:14

Jarkko Jokelainen


Helsingin Sanomat

Juha Metso

Vladimir Putin kommentoi Ukrainan tilannetta sunnuntaina.

• 
  Venäjän presidentti Vladimir Putin sysää vastuun Ukrainan kriisin päättymisestä maan poliittiselle johdolle, uutisoi venäläinen uutistoimisto Ria Novosti.
  
  Putinin mukaan on mahdoton sanoa, milloin Ukrainan kriisi päättyy. Se riippuu hänen mielestään "Ukrainan johdon poliittisesta tahdosta". Hän ilmoittaa olevansa valmis keskusteluihin Itä-Ukrainan asemasta.
  
  Lännen tuki ukranalaisille sotilasoperaatioille on ristiriidassa eurooppalaisten demokraattisten arvojen kanssa, hän kommentoi uutistoimisto Itar Tassin mukaan.

Tässä on ollut todella pahaa jakomielitautia,mutta pahinta on sen hyväksyminen. Kuten neuvottelut. Moskova ja Ukraina. Merkillisin puhtaan sisällisodan neuvotteluosapuolet ikinä.

 

[Sigcook]

Mites Krimin edustalla olevat kaasuvarannot, joiden hyödyntämiseen Krimin alueen ottaminen antaa oikeudet? Eikö niillä ole mitään merkitystä?

Sevastopolin tukikohtaa uhkaa aika. Jos suurvallan suunnittelujänne on 1000 vuotta, ei 17 vuoden vuokra-aika ole muuta kuin "irtisanomisaika". Nyt ei tartte neuvotella jatkosta ja kokea se jatko epävarmana.

Joidenkin arvioiden mukaan Sevastopol ei ole niin tärkeä venäjälle mutta Krimi on tärkeä molemmille, kaasun takia ehkä. Tai sitten se on vian yksi hyvä tukikohta kohti eurooppaa. Energia peliä on pelattu jo pitkään ja tämäkin on vain yksi välietappi tässä pelissä.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Tässä on jotain pahasti skitsofrenistä! Venäjä ei ole osapuoli, mutta Putin ilmoittaa olevansa valmis keskustelemaan Itä-Ukrainan asemasta. Onko Itä-Ukrainassa enää sijaa ukrainalaisille?

Onko? En ole Putinin puolella, mutta minua vituttaa kaksoisstandardit noin yleisesti. Eihän oma presidenttimmekään ole tämän kahinan osapuoli, mutta silti laukkaa tuolla keskustelemassa ja avaamassa "avoimia keskusteluyhteyksiä"? Tuolla sinun logiikalla ei saisi.

Mitäs se EU:n edustajakaan Minskissä teki?

 

[Perde]

”Karu totuus” näkyy Ukrainassa – ”Suomen reagoitava”

Uusi Suomi
Luotu:
31.8.2014 11:48

• Kuva: EPA / All Over Press
  
  
  
  Taistelua Ukrainan armeijan ja separatistien välillä kuluneella viikolla. Tom Packalenin mielestä Ukrainankin tapahtumatkin osoittavat, että maajoukkoja tarvitaan yhä.

Kotimaa
|
Ukrainan kriisi
Kansanedustaja Tom Packalén (ps.) haluaa Suomen armeijaan lisää ”laatujoukkoja” ja ajattelutavan muutosta. Packalénin mielestä Venäjän toimet Krimillä osoittavat, että maajoukkoihin on Suomessakin panostettava. Paniikkiratkaisuihin ei kuitenkaan ole syytä.

Packalén arvioi Venäjän sotilasstrategiaa blogissaan näin:

- Oma näkemykseni on, että Venäjä pyrkii kehittämään kykyään juuri yllätyshyökkäysmäiseen taistelutapaan, jolloin joku naapurimaa voidaan ottaa salamaoperaationa muutamissa tunneissa. Tämän tyyppisissä operaatioissa pyritään vastapuoli lamauttamaan kaikin mahdollisin keinoin kyberillä ja erikoisjoukkojen käytöllä ensimmäisten tuntien ajaksi, jotta liikekannallepanoa ei ehditä toteuttamaan.


Packalénin mielestä Suomikin tarvitsee lisää ”laadukkaita korkeassa valmiudessa olevia sotilaita” tällaisen vihollisen torjuntaan. Packalén kuitenkin korostaa Uudelle Suomelle, että Suomi ei edelleenkään ole sotilaallisen uhan alla.

- Uhka muodostuu kyvystä ja halusta. Halu voi muodostua päivässä, kykyyn menee vuosia, Packalén sanoo.

- Suomen ympärysmaista Ruotsilla ja Virolla ei ole halua eikä kykyä. Venäjällä ei ole halua, mutta kyky on kehittymässä. Siihen Suomen on reagoitava.

Packalén ehdottaa puolustusvoimiin reserviläisistä koostuvia taisteluosastoja, joiden jokaisessa sissijoukkueessa olisi tarkka-ampujaryhmä. Packalénin mielestä Ukrainan tapahtumat osoittavat, että todellisuus ei ole muuttunut.

- On ollut suuri joukko ihmisiä, jotka ovat uskoneet maailman muuttuneen [sodankäynnin osalta]. Karu totuus on se, että maan valtaamiseen tarvitaan maajoukkoja, Packalén sanoo.

Hänen mielestään venäläisten erikoisjoukkojen sotilasoperaatio Krimillä oli taidokas.

Packalén antaa blogissaan myös kustannusarvion:

- 2000 modernia tarkkuuskivääriä optiikoineen maksaisi reilu 10 miljoonaa, mutta pystyisi tuottamaan viholliselle laskennallisen 2000 sotilaan päivätappion ja 14.000 viikkotappion. Tällaisia tappioita ei yksikään nykyarmeija kestäisi.

Packalénin mielestä tarkka-ampujajärjestelmä olisi myös selvästi puolustuksellinen toimi, kun taas Somen Nato-jäsenyys olisi uhka Venäjälle.

 

[Masa76]

Paitsi kyseessä ei ole saksa vaan Ukraina. Miksi Ukrainaliset ottavat kyseenalaisia tunnuksia omien joukkojen tunnuksiksi ?

Koska se on häijyn näköinen tunnus jonka alla ammuttiin muinoin kovilla puna-armeijaa ja joka saa yhä kommunistin vatsan kurisemaan löysänä? Äijäjuttuja on vaikea selittää tyhjentävästi.

 

[TT]

Miksi haet ja kirjoitat koko ajan sensaatiota ja isoja otsikoita ?

Taitolajilta ihan asiallinen laitto ja Telegraphilta ihan asiallinen artikkeli. Tuota poistumiskäytävää tulkittiin jo sovittelevaksi eleeksi Kremlistä, jotta sikäli on kyllä tarpeeksi merkittävä tapahtuma että kaikki sitä koskeva uutisointi vaan näkyviin tänne... Luettavaksi ja kritisoitavaksi.

 

[Taitolaji]

Onko? En ole Putinin puolella, mutta minua vituttaa kaksoisstandardit noin yleisesti. Eihän oma presidenttimmekään ole tämän kahinan osapuoli, mutta silti laukkaa tuolla keskustelemassa ja avaamassa "avoimia keskusteluyhteyksiä"? Tuolla sinun logiikalla ei saisi.

Mitäs se EU:n edustajakaan Minskissä teki?

Ero on siinä, että Putin tosiasiassa ilmoittaa päättävänsä Itä-Ukrainan asemasta!

 

[TT]

vaikutusvaltainen juutalainen, rahasuvun edustaja A. Appelbaum noteerannut Ukrainan natsistisuuden. Rahahanat kiinni ja pysyvät myös.

Laita vaan jokin oikea lähde tuosta aiheesta, ihan mielenkiinnolla lukisin lisää. (Mutta älä vaivaudu pelkästään omia tulkintojasi enempää esittelemään, eikä myöskään tarvitse sieltä sun täältä repäistyjä kuvia illustraatioksi.)

No, onhan siinä Azovin tunnuksessa tuo wolfinhakanen - ja bat. Azov tunnettu natseistaan, joten mitä yrität väittää?

Kritisoin Globalresearchin esitystapaa tarkoitushakuiseksi. Tuo wolfinhakasesi ja kehäpäätelmäsi eivät oikein siihen osaa liittyä.

 

[jurppi]

Suomenkin itsenäisyystaistelun voidaan katsoa olevan "ulkomailta johdettu, avustettu tapahtuma". Niinkuin se olikin, ihan jääkäreiden kouluttamista ja rahoittamista myöten. Ruotsi ja Saksa päällepäsmäreinä. Me suomalaisina emme ole nykyään pahoillamme tuosta tapahtumasta, mutta asiat voi nähdä niin monelta kantilta.

Suomen itsenäisyystaistelu on saanut alkunsa suomalaisten itsensä toimesta jo Ruotsin vallan ajoilta. Kannattaa lukea historiaa: Spregtporten, Anjalan liitto jne. jatkuen ehdotuksina Venäjän Katariina II:lle jne. Edelleen tästä historiasta juontaa ero Ruotsista, Aleksanteri I:en ja Napon Tilsitin sopimuksen myötä ja Suomen autonominen asema osana Venäjää. Mikä sitten johti myöhemmin konfliktiin venäläistämistä vastaan sekä itsenäisyyden tavoitteluun.

Siis Suomen itsenäisyys on johdettu ihan omista kansallisista tavotteista. Myös varsinainen itsenäisyystaistelu oli Suomesta johdettua. Mutta erittäin vahvaa apua, omista poliittisesta tavoitteistaan johtuen, antoi Saksa (kuten tiedetty). Saksa antoi apuaan myös muille Venäjän imperiumia vastustaville hankkeille ( mm. Leninin johtamille anarkisteille).

Tällä haluan vain tuoda esille ettei Suomen itsenäisyyshankkeet ja myöhempi aseellinen taistelu ollut tavoitteiltaan tai lähtökohdiltaan ulkomailta johdettua. Ei todellakaan. Sille on oma Suomen kansan historiaan perustuva ja oikeutettu vaatimus/kamppailu oman itsenäisyytensä puolesta. Tästä huolimatta Putin kertoo edelleenkin julkisesti että Suomen eroaminen Venäjästä oli "historiallinen virhe".

Punaisten aloittaman kapina sitä vastoin oli pietarilaisten bolsevikkien ja heidän agitoimiensa punakaartien johtama. Tämän tavoitteena ei ollutkaan Suomen itsenäisyys vaan liittyminen takaisin Venäjään, osaksi kansainvälistä sosialistista internationaalia. Käytännössä osaksi sosialistista Venäjää/myöhempää Neuvostoliittoa.

Tapahtumat Itä-Ukrainassa ovat juuri samanlaista Venäjän taholta johdettua aseellista interventiota (=puuttumista itsenäisen valtion hallintoon) kuin aikoinaan punaisten kapina Suomessa. Tai talvisodan aikainen Terijoen hallituksen toiminta (siinähän iso alue, koko Karjalan kannas, vietiin Suomelta sodan avulla). Venäläismielisten tavoitteena ei todellakaan ole Ukrainan kansan itsenäisyys tai sen vahvistuminen, vaan kyseisten Ukrainan alueiden siirtäminen osaksi Venäjää.

Mutta, näistä löytyy aina kaksi näkemystä:
A) Kyseisellä alueella, omassa itsenäiseksi tunnustetussa valtiossaan asuvan kansan oikeus hallita omaa kansaansa ja alueensa luonnonvaroja.
B) Vieraan valtion näkemys siitä että sillä on oikeus hallita toisia kansoja sekä niiden alueella sijaitsevia luonnonvaroja. Perustuen aseilla ja voimalla hankittuun oikeuteen.

Molemmille oikeutuksille on omat kannattajansa. Mutta, joskus asiat ja logiikka voi olla käytännön osalta varsin ristiriitaisia..

 

[Masa76]

- 2000 modernia tarkkuuskivääriä optiikoineen maksaisi reilu 10 miljoonaa, mutta pystyisi tuottamaan viholliselle laskennallisen 2000 sotilaan päivätappion ja 14.000 viikkotappion. Tällaisia tappioita ei yksikään nykyarmeija kestäisi.

Packalénin mielestä tarkka-ampujajärjestelmä olisi myös selvästi puolustuksellinen toimi, kun taas Somen Nato-jäsenyys olisi uhka Venäjälle.

Onko Packalén oikeasti ihan näin tyhmä vai pelkästään intellektuelliksi pyrkimässä?

Eli Suomi ei tarvitse NATOn ilmatukea, joka olisi uhka Venäjälle, koska miehille voidaan jakaa kiikarikiväärit, joilla... saadaan laskennallisesti maan multiin 700 000 vihollisen sotilasta vuodessa?

 

[Taitolaji]

Miksi haet ja kirjoitat koko ajan sensaatiota ja isoja otsikoita ? Nehn on sinne mennyt ihan vapaaehtoisesti tapettavaksi. Se millä tasolla he pääsisivät vapaaksi ja millä ei se on toinen asia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Telegraph

Ja Telegraphillä ei ole omaa agendaansa ?

Yritän välttää suoranaista propagandaa, tai ainakin kerron jos sellaiseksi havaitsen. Osa RT:n jutuista tai verkkomedia.org:in kirjoituksista tosin on niin hupaisia, että niitä on pakko lainata.

Otsikot on kopioitu mediasta, niiden tyyli ja fonttikoko tulee alkuperäisestä versiosta. Vieläkö tässä kiireessä olisi lähdettävä niitäkin muokkaamaan ja stilisoimaan?

Mitä taas tulee vapaaehtoisuuteen, niin Venäjältä ilmeisesti tulee pakkolomautettuja taistelijoita Ukrainaan, sillä hehähän eivät ole palveluksessa, vai mitä?

 

[Teräsmies]

Kritisoin Globalresearchin esitystapaa tarkoitushakuiseksi. Tuo wolfinhakasesi ja kehäpäätelmäsi eivät oikein siihen osaa liittyä.

Globalresearch on Kanadan vastine verkkomedialle... eli osa ryssän propagandaa.

 

[Deleted member 1079]

Miksi haet ja kirjoitat koko ajan sensaatiota ja isoja otsikoita ? Nehn on sinne mennyt ihan vapaaehtoisesti tapettavaksi. Se millä tasolla he pääsisivät vapaaksi ja millä ei se on toinen asia.

Sinä täällä olet trollannut huolella ja hakenut sensaatiota ballistisen ohjuksen kanssa joka meni tosin ihan reisille kun et perehtynyt asiaan tarkemmin, mikä on muuten tyypillistä monelle pro-russian foorumistille. Eräällä toisella foorumilla muuan pro-russian kirjoittaja väitti pitkään että rupla on vahvistunut aivan liikaa ja siksi USA masinoi Ukrainaa sotaan Venäjää vastaan. Niinpä pitikin kaivaa 3 vuoden kurssi kehitykset esiin ja siitä kaveri näki että puhui paskaa.

Olivat toki vapaaehtoisia, mutta silti oli sovittu että he pääsevät pois HENGISSÄ mutta Venäjä osoitti jälleen sen joka on nähty jo aiemminkin, heihin ei voi luottaa edes pienissä asioissa.

Mutta mielestäni foorumi kaipaa sinua ihan yhtä paljon kuin terve ruumis ruttoa.

 

[jurppi]

Täytyisi pitää Ymmärrä Putinia päivä. Ettei epäillä Russofobiksi. Olen paljon yrittänyt tänään ymmärtää.Putinin motiiveja ja maailmankuvaa.
En pääse kiinni. Homma menee mahdottomaksi jo Krimin kohdalla. Miksi Krimi vallattiin?

Täytyy vain opiskella, vaikkapa historiaa ja poliittiikkaa/taloutta. Eikä haittaisi jos näiden lisäksi ymmärtäisi perusteet biologiasta, ainakin evoluutio-kehityksen osalta. Näistä ne maailman asiat sekä tapahtumien perimmäiset syyt ja seuraukset selviää.

Maailman historiassa ei ole käyty (eikä tulla koskaan käymäänkään) yhtään sotaa jonka perimmäisenä syynä ei olisi taloudellisen hyödyn tavoitteleminen. Osaltaan myös tämä fakta selittää asiota varsin pitkälle.

 

[aj77]

Katsotaan mitä tapahtuu meille sivistyneille Eurooppalaisille jos sattuukin Skotlanti haluta itsenäiseksi. Lähellä on. Eriasia päästetäänkö. Jos ei päästetä niin siitä se riemu repeäisiä. Ainakin Moskovassa.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Mulla on vielä maukkaampi RT tähän. Saksa junaili Suomen itsenäisyyden pirullisella usean vuoden suunnitelmalla, järjesti etappitien ja alkoi kouluttaa suomalaisia Lockstedtin leirillä, tappelutti Misse-joella, nosti punakaartit aseisiin ja käytti mellakoita tekosyynä lähettää lahtarinsa ja Goltzin divisioonan silaamaan loput!

Juurikin noin. Suomen itsenäistymisprosessin voi kuvailla noilla sanoilla etkä ainutakaan asiavirhettä edes tehnyt. Ehkä äärioikeistolaisen ruotsalaisen avun (miehiä, aseita ja rahaa) olisi voinut myös mainita. Melkoista ulkomaiden agitaatiota koko Suomen itsenäisyys!

Mitä mieltä muuten olet tästä ulkomaalaisten osanottajalistasta Jaltalla? Kyseessä on "Novorossija"-kokous, jossa on myös Kremlin edustus (Glazyev). Mitähän Anne Appelbaum tästä tykkää? Yksitoista natsia ja yksi uusstalinisti.

No, Anne Appelbaumin tykkäämisistä pitää tietysti kysyä häneltä itseltään.Mutta jos koitan jotenkin haarukoida, mikä hänen reaktionsa näihin asioihin on, niin hän katsoo: Uusnatseja siellä, uusnatseja täällä. Molemmat tappelevat toisiaan vastaan Itä-Ukrainassa. Johtopäätös? Antaa tapella vaan. Vähän kuin Himmlerin SS olisi taistelemassa Adolfin Wehrmactia vastaan: hyvä hyvä pojat tapelkaa ja tappaa toiseenne viimeiseen mieheen.

Jos jotain tukea annetaan, niin ei voittoon asti ainakaan. Just sen verta, että taistelu pysyy käynnissä....

Realipolitiikka on kyynistä puuhaa ja viholliseni vihollinen on minun ystäväni. Jos muistellaan toista maailmansotaa niin vaikeapa on kuvitella johtajakolmikkoa joiden poliittinen näkökulma olisi ollut yhtä kaukana toisistaan kuin Rooseweltin, Churchilin ja Stalinin. Hitler onnistui kuitenkin perseilyillään luomaan Saksan vastaisen liittouman joka pysyi nipussa tasan yhtä pitkään kuin yhteinen vihollinen. Antisemitismi on Venäjällä kansan arkea värjäävä tosiasia jota ei edes yritetä piilotella. Ukrainassa taas ei ole käsittääkseni näkynyt merkkejä juutalaisvastaisuudesta, päinvastoin. Jos en ihan väärin muista niin jokin aika sitten laitaoikeiston tyypit olivat hyvin näkyvästi putsaamassa synagogan seinästä provokaattoreitten maalaamia herjoja.

Juutalaiset eivät näe ukranalaisissa mitään ystävää. Vain kaksi toisiaan vastaan kamppailevaa vihollista. Jos jotain apua annetaan, niin korkeintaan nihkeästi ja vain sen vuoksi, että taistelu pysyisi mahdollisimman kuluttavana ja pitkään käynnissä.

http://www.jpost.com/Jewish-World/J...center-synagogue-firebombed-in-Ukraine-342446

Toisekseen, Suomen itsenäisyyttä kannatti 1917 enemmistö. Äänestystulos eduskunnassa 100-88 porvareiden näkemyksen voittaessa.

Jos en nyt väärin muista, niin kansan enemmistö vastusti jääkäriliikettä (ja jääkäreiden värväämistä ylipäänsä moiseen "anarkistiseen touhuun"). (Siltä varalta että et käsittänyt, mikä lienee todellinen vaara: Eduskunta ei ole sama asia kuin kansan enemmistö mielipidetilanteissa)

Noin muistan joskus lukeneeni. Lähdettä en enää muista enkä rupea etsiskelemäänkään.

Kuten sanottu, Venäjä siirtyy reaalisosialismista duginilaiseen "kansallissosialismiin" ja todellakin käyttää tätä porukkaa EU:ssa hajoittamiseen ja mölyämiseen. Äärioikeisto uskoo New World Order -salaliittoon ja näkee Putinin pelastajana. Kyse on uskonnollisesta joukkoliikkeestä.

Kun katsoo mitä kommentteja Vonkan ylläoleva sinänsä älykäs kommentti sai, niin eipä voi olla ihmettelemättä millä eväillä tähänkin keskusteluun täällä osallistuu porukkaa?

Mitään analyyttistä ei saa missään vaiheessa sanoa tai on heti "ryssän trolli"?

Hieno ele jos laitaoikeiston kaverit putsasivat törkymerkkejä Juutalaisten seinistä. Se olikin kiusallista kun Synagooka paloi ja kaikki töhrittiin. Muistaakseni silloin alussa sai Ukraina kyseenalaista julkisuutta asiasta. Natseja on kuitenkin vähän. Eivät ole todellinen uhka. Nyt tilanne on se että Natsikin kelpaa kyllä,kun yhdessä torjutaan miehittäjää. Rauhan tultua siivotaan omapesä. Ei riitä propellipäiden kannatus että uhka olisi.

Valitettavasti vahinko ehti jo tapahtua. Ei tipu apua Yhdysvalloista, ei.

Siihen pääsee helposti kiinni lukemalla jonkun kaverin taustoja ja toimintaa dokumentoivan kirjan, niistä kirjoista on suorastaan runsaudenpulaa. Esimerkiksi jo kymmenen vuotta sitten julkaistu Salaisen poliisin valtakunta ( "Anne Kuorsalo; Ilmari Susiluoto; Martti Valkonen" Kustantaja: Edita Publishing Oy) on tänään luettuna hyytävää luettavaa, sen verran hyvin kirjoittajat ovat osanneet ennustaa vuoden 2014 Venäjän klangin.

Susiluoto kirjoittajana on yleensä laatukaman merkki. Kiitoksia vinkistä, pitääpä tutustua. Toinen lukemisen arvoinen on Politkovskajan "Putinin Venäjä". Youtubessa on myös lontoonkielinen dokumentti, jos ei satu olemaan lukumiehiä. Noilla pääsee kyllä hyvin alkuun Putinin Venäjän hahmottamisessa.

Packalénin mielestä Suomikin tarvitsee lisää ”laadukkaita korkeassa valmiudessa olevia sotilaita” tällaisen vihollisen torjuntaan. Packalén kuitenkin korostaa Uudelle Suomelle, että Suomi ei edelleenkään ole sotilaallisen uhan alla.

- Uhka muodostuu kyvystä ja halusta. Halu voi muodostua päivässä, kykyyn menee vuosia, Packalén sanoo.

Asiaahan Packalen puhuu - vaikkei asiallisesta puolueesta olekkaan

Koska se on häijyn näköinen tunnus jonka alla ammuttiin muinoin kovilla puna-armeijaa ja joka saa yhä kommunistin vatsan kurisemaan löysänä? Äijäjuttuja on vaikea selittää tyhjentävästi.

Kyllä minä äijäjutun idean ymmärrän. Olisi kannattanut silti miettiä parikin kertaa tuollaisen äijäilyn KAIKKIA aspekteja.... Nyt siitä makeasta äijäjäynästä maksetaan hintaa:

- USA ei auta
- Venäjä sai makian propagada-aseen käyttöönsä
- porukka, jota ehkä maanpuolustus kiinnostaisi, mutta ei tuollaiset lapselliset nazzi-touhut - jättäytyy pois ATO-operaatioista jne jne

Kuvitteleppa itse, että Suomen liikekannallepano suoritettaisiin suoraan natsilippujen alla. LKP-upseereilla olisi natsien hihalippu kädessä jne.... Olisko ns. fiksu veto?

Työläistaustaisista ym. perheistä tulevat pojat kääntyisivät heti perustamispaikan ovella tyyliin "pitäkääpä idiootit tunkkinne". Luultavasti tekisin itsekin saman operaation vaikka pataoikeistolaisesta suvusta olenkin - ja varsin oikeistolainen mielipiteineni. En vannonut sotilasvalaani joidenkin hörhöjen natsijuttujen perässä juostakseni.

Eikä uppoaisi sekään argumentti ainakaan meikäläiseen, että "tapellaan nyt yhdessä ja selvitetän nää jutut sitten sodan jälkeen". Kyllähän se pitäisi se lippuasia olla selvä ennenkuin mihinkään mentäisiin. Ainoa lippu on Suomen siniristilippu, jonka alla suostun menemään taisteluun.

 

[Taitolaji]

http://yle.fi/uutiset/putin_kriisin_loppuminen_on_ukrainan_johdosta_kiinni/7443656

Putin sanoi myös, että länsimaiden tuki Ukrainan sotilaallisille toimille on eurooppalaisten demokraattisten arvojen vastaista.

– Täytyy muistaa, että Venäjä ei voi pysyä syrjässä, kun ihmisiä ammutaan melkein lähietäisyydeltä.

Ihmettelen tässä yhä sitä, että kun Venäjä toistuvasti ilmoittaa, etteivät he ole osapuoli, niin Putin ilmoittaa, etteivät he voi pysyä syrjässä! Venäjän osalta sanomisella ja lupaamisella ole mitään merkitystä, tekemisellä on!

 

[aj77]

Täytyy vain opiskella, vaikkapa historiaa ja poliittiikkaa/taloutta. Eikä haittaisi jos näiden lisäksi ymmärtäisi perusteet biologiasta, ainakin evoluutio-kehityksen osalta. Näistä ne maailman asiat sekä tapahtumien perimmäiset syyt ja seuraukset selviää.

Maailman historiassa ei ole käyty (eikä tulla koskaan käymäänkään) yhtään sotaa jonka perimmäisenä syynä ei olisi taloudellisen hyödyn tavoitteleminen. Osaltaan myös tämä fakta selittää asiota varsin pitkälle.

Uskon opiskelleeni maailman politiikkaa,ja historiaa erittäin paljon. Niin paljon oikeastaan,että oli pakko lopettaa.
Taloudellinen hyöty on monessa sodassa ollut vain yksi vaikuttmista. Nykyaikana sen suhde on korostunut.
Krimissä yritin hakea eroa edellisen vallankumousen ja Maidanin välillä? Oranssivallankumous oli samanlainen,tarkoitusperät Eu:hun ja Natoon. Putinin klaani hoito sen tyylikkäästi. Nyt eivät jostain syystä tähän lähteneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_oranssi_vallankumous

 

[dodger]

Packalén antaa blogissaan myös kustannusarvion:

- 2000 modernia tarkkuuskivääriä optiikoineen maksaisi reilu 10 miljoonaa, mutta pystyisi tuottamaan viholliselle laskennallisen 2000 sotilaan päivätappion ja 14.000 viikkotappion. Tällaisia tappioita ei yksikään nykyarmeija kestäisi.

Packalénin mielestä tarkka-ampujajärjestelmä olisi myös selvästi puolustuksellinen toimi, kun taas Somen Nato-jäsenyys olisi uhka Venäjälle.

Uskooko toi Packalen että venäjä on siellä osapuolena? Mikäs moisen aiheutti, vielä ei nimittäin ole tullut kiistattomia todisteita jotka nähdessään sanoi uskovansa.

Tuo 2000 tarkkuuskivääriä on hyvä idea.. 10 miljoonaa vaan. Mutta paljons menis janttereiden kouluttamiseen ja pitämiseen valmiudessa? Ei varmaan 10 miljoonaa riittäisi. Ja toi 7x2000 tappiot viikossa olettaa että tarkka-ampujien keskuudessa ei ole tappioita. Aika optimististä. Noh, mutta mies on poliisi, ei niiltä voi paljoa odottaa tuolla pääkopan puolella.

 

[jee3z]

EU ja USA sitä ja tätä. Mites Venäjä? Kysytään taas vakio kysymys, oletko sitä mieltä, että Venäjän toimet ovat oikeutettuja? Oliko krimin valtaus oikeutettu? Onko mielestäsi Venäjä sotiva osapuoli tässä konfliktissa? Suosittelen vastaamaan näihin kysymyksiin.

Ei EU:n munattomuus mitenkään Venäjän toimia oikeuta mutta onhan Eu toiminut tässä hvetin tökerösti. Ensin yritetään Ukrainaa hienovaraisesti omaan leiriin liittymään, aluksi lähentymissopparilla ja sitten oltaisiin jatkettu hommaa laittamalla maata Eu-kuntoon. Usa tainnut suunnitella että kun Ukraina tuosta pääsee lähemmäksi länttä niin Naton ovet auki..
Ja nyt kun Ukrainalla on lievästi sanottuna paska tilanne niin Eu ei tee käytännössä mitään..

Niinkuin sanoin, ei tämä mitenkään Venäjän toimia oikeuta, mutta rumasti(vai taidokkasti?) Putin kusee silmään koko Eurooppaa ja nauraa. Samalla Ukrainan kansa kärsii. Ja maan jojdostakaan en ole kovin vakuuttunut.. Ties vaikka olisivat niin kaksinaamaisia paskiaisia että pelaavat toisen pussiin kun luvattaisiin vaikka jotain kivaa ja vähän annettaisiinkin.. Eihän sitä tiedä vaikka Ukraina kaatu Venäjän syliin vielä suht kivuttomasti..