No. Valtion yli käyvä neuvottelu ei ole mikään uusi asia maailmassa, eikä siitä näköjään ole päästy vieläkään eroon. Ja pahoin pelkään, että sitä tulemme näkemään jatkossakin. Maailman voi toki hahmottaa monin tavoin, mutta minuun ei sovi kiinalainen filosofia: "jos et voi välttyä raiskaukselta, nauti siitä". Toki siinä olisi puolensa, mutta impivaaralaiseen suht miehiseen ajatteluun ja asenteisiin se ei vaan nyt adam sovi. Valitan. Paheksuttuun itä-suomalaiseen ajatteluun kuuluu varsin selkeästi se, että asiat pyritään näkemään ilman haihatteluja sellaisina kuin ne ovat. Ja jos en väärin ole maailmankirjoja tulkinnut, kyllä tämä ajattelu vielä tulee tutuksi Suomen länsiosissakin. Eiköhän Kreml pitäne siitä huolta, siihenhän tässä vääjäämättä tällä tiekartalla mennään. Vain aika on kysymysmerkki.
(En tosin ymmärrä miksi univormu piti ottaa leffasta Police Academy)
Karvaiset puppelit varmaan tykkää poliisin asusta. Onko tämä pure jenkki vai Halt! Ihre Papieren! Hirn Hirn!!
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Tässä kohdin meillä ei suuren suurta eroa ole ymmärryksessä tapahtumien kulun suhteen - kuten kirjoitin:
"...separatismi oli huomattavasti selkeämmin improvisoitu ja kiireellä vauhtiin laitettu operaatio (siitä oli olettaen joku pohjaluonnos, koska tiettyihin valmisteluihin oli jo aiemmin ryhdytty ja ihmisiä oli esiintynyt kokouksissa, joissa keskusteltiin NovoRossijasta ja olivat nämä @adam7 mainitsemat liput, joita oli painettu tuhansin) mutta itse lähden liikkeelle siitä olettamuksesta, että Krimin helppo anastaminen antoi sen singaalin ja niinpä Venäjä aloitti separatismin ilman todellista harjoittelua ja riittävää suunnittelua Ukrainassa."
Eli tietenkään täysin suunnittelematon operaatio se ei ollut vaan pohjatyötä oli jo tehty, mutta Krimin operaatioon verrattuna Itä-Ukrainan tapahtumia ei nähdäkseni oltu siinämielessä harjoiteltu riittävästi, jotta olisi selkeä toimintamalli ja ymmärrys siitä, että kuinka sotilaallista voimaa käytetään hyödyksi. Krimin onnistuneen operaation jälkeen Venäjällä päädyttiin olettaen siihen virheelliseen tulkintaan, että separatismin käynnistäminen Itä-Ukrainassa saa aikaan tapahtumaketjun, joka on lopputulokseltaan Venäjälle edullinen. Ja aivan varmasti Venäjällä laskettiin väärin se kuinka paljon paikalliset tukevat separatismia ja tämä jos mikä oli kohtalokas virhe Venäjälle ja Ukraina vastaavasti hyötyi siitä ettei kansa laajoin ja sankoin joukoin lähtenyt kadulle tukemaan separatisteja - putinin turisteja. Aiemmin ketjussa mainutun iri.org:n laaja kysely kevättalvella 2014 osoitti sen ettei Itä-Ukrainassakaan kannatettu Ukrainasta eroamista tai liittymistä Venäjään - selkeästi suurin osa kansasta kannatti joko nykymuotoista Ukrainaa tai federaatiomallia. Venäjälle tehtiin kenties se virhe, että luotettiin liiankanssa manipuloitavissa olevan mielipidemittauksen antamaan lopputulokseen tai suoranaiseen yltiöoptimistiseen arvioon paikallisten halukkuudesta kansannousuun.
vlad.
vlad
Respected Leader
Ymmärrykseni mukaan missään vaiheessa ei edes ole tuotu esille väittämää, että olisi olemassa joku ehdottoman yhtenäinen "separatistiryhmittymä" - se on jo sikälikin mahdotonta, että näiden kansantasavaltojen (DNR ja LNR) kesken on jo eriäviä mielipiteitä siitä kuinka toimia ja kuinka asioita painotetaan ja sitten kansantasavaltojen sisällä on ryhmittymiä joista osa on enemmän Moskovan ohjauksessa ja osa vastaavasti vähemmän ja näitä individualistisemmin toimivia ryhmiä on sitten ajoittain "siivoiltu" ja niiden johtajia on tapettu ja jäseniä tapettu tai pidätetty (tai heitä on yksinkertaisesti kadonnut). Tietenkin sitten Venäjältä tulleiden vapaaehtoisten joukossa on ryhmiä jotka ovat lähtökohtaisesti muiden tahojen kuin Moskovan suorassa ohjauksessa (mutta joihin Moskova pyrkii vaikuttamaan) - tällaisia ovat esim. kadyrovilaiset tshetsheenit, jotka ovat vastaavasti joutuneet ongelmiin paikallisten kanssa erinäisistä syistä johtuen (paikoin jopa uskonnolliset syyt ovat laukaisseet konflikteja).
Kremlin 100 prosenttisen koordinoinnin voi myös unohtaa - Kreml pyrkii kyllä ohjailemaan tapahtumia ja eri ryhmittymiä mutta ei se ole edes halunnut luoda ehdottoman pitävää kontrollia, koska tietty sisäinen epävakaus voi myös olla sen intressissä ja keskinäisten jännitteiden syntyminen eri ryhmien välille voi toimia sopivana kaupankäyntivälineenä.
vlad.
aj77
Greatest Leader
Ennen sotaa Kiovassa saattoi tulla valtaan venäjämielinen tai länsimielinen tai täysi tuuliviiri.
Miten on tänään? Onko mahdollista että rauhanomaisesti vaalien kautta Kiovassa nousee venäläismielinen valta? Tuo on tärkeä tieto tätä koko hommaa ja Putinin aivoituksia pohdittaessa. Suomen tv:ssä ukrainaa kommentoiva ukrainalainen viiksimies epäili että peli on siltä osin venäläisten kannalta menetetty. Onko näin?
Miten on tänään? Onko mahdollista että rauhanomaisesti vaalien kautta Kiovassa nousee venäläismielinen valta? Tuo on tärkeä tieto tätä koko hommaa ja Putinin aivoituksia pohdittaessa. Suomen tv:ssä ukrainaa kommentoiva ukrainalainen viiksimies epäili että peli on siltä osin venäläisten kannalta menetetty. Onko näin?
Vonka
Supreme Leader
Luulisin, että on. Länsi-Ukraina ja se pieni kaakonkulma siellä ovat mentaalisesti eri teillä.
Vonka
Supreme Leader
Viimeisin ETYJ-raportti.
The SMM monitored the implementation of the “Package of Measures for the Implementation of the Minsk agreements”. Its monitoring was restricted by third parties and security considerations*. The situation at and around the Donetsk airport remained volatile. The situation in Shyrokyne remained calm. Military hardware was spotted in and around Komsomolske.
The situation at and around the destroyed “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Donetsk airport (12km north-west of Donetsk) remained volatile. The SMM – positioned at “DPR”-controlled Donetsk railway station (8km north-west of Donetsk) – heard during the day 152 explosions in the area.
The SMM – positioned at observation points near Shyrokyne (20km east of Mariupol) – noted no violence in the village. It did, however, hear nine mortar rounds and several bursts of heavy-machine-gun fire emanating from government-controlled Berdianske (2km south-west of Shyrokyne), and later, eight explosions in the far distance.
In “DPR”-controlled Snizhne (69km east of Donetsk), the SMM met the director of a factory producing equipment for the oil and gas industry. He said that the factory, despite being shelled last August, when one worker had been killed, was still operational. The factory, however, now employed only 400 people, compared to 1,000 before the conflict. Salaries, he added, had not been paid for three months.
http://www.osce.org/ukraine-smm/170161
The SMM monitored the implementation of the “Package of Measures for the Implementation of the Minsk agreements”. Its monitoring was restricted by third parties and security considerations*. The situation at and around the Donetsk airport remained volatile. The situation in Shyrokyne remained calm. Military hardware was spotted in and around Komsomolske.
The situation at and around the destroyed “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Donetsk airport (12km north-west of Donetsk) remained volatile. The SMM – positioned at “DPR”-controlled Donetsk railway station (8km north-west of Donetsk) – heard during the day 152 explosions in the area.
The SMM – positioned at observation points near Shyrokyne (20km east of Mariupol) – noted no violence in the village. It did, however, hear nine mortar rounds and several bursts of heavy-machine-gun fire emanating from government-controlled Berdianske (2km south-west of Shyrokyne), and later, eight explosions in the far distance.
In “DPR”-controlled Snizhne (69km east of Donetsk), the SMM met the director of a factory producing equipment for the oil and gas industry. He said that the factory, despite being shelled last August, when one worker had been killed, was still operational. The factory, however, now employed only 400 people, compared to 1,000 before the conflict. Salaries, he added, had not been paid for three months.
http://www.osce.org/ukraine-smm/170161
Bushmaster
Greatest Leader
"Tulitauko pitää"
Maidan
Respected Leader
On se ihan jes uniformu.Karvaiset puppelit varmaan tykkää poliisin asusta. Onko tämä pure jenkki vai Halt! Ihre Papieren! hirn hirn!!
Vääpeli
Greatest Leader
Suomen Sotilas FB sivuilta.
http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-02/ukraine-says-russian-generals-lead-separatists
Ukrainan tiedustelupalvelun Yhdysvaltoihin lähettämän raportin mukaan Itä-Ukrainan kapinaa johtavat korkea-arvoiset venäläisupseerit.
Arvovaltaisen Bloomberg -uutistoimiston käsiinsä saaman raportin mukaan Ukrainassa toimivat venäläiskenraalit ovat kenraalimajuri Oleg Tsekov, joka johtaa Luhanskin kansanmiliisiä, kenraalimajuri Valerii Solodchuk, Novorussian kapinallisjoukkojen komentaja Donetskissa, kenraalimajuri Sergey Kuzovlev, joka johtaa Venäjän armeijan joukkoja Luhanskin alueella ja kenraalimajuri Aleksei Zavizion, joka johtaa ja koordinoi Venäjän armeijan operaatioita Donetskin alueella.
Lisäksi dokumentissa kerrotaan kenraalimajuri Aleksandrovits Shadrinin toimivan "Luhanskin kansantasavallan" turvallisuusministerinä sekä eversti Anatoli Barankevichistä, joka toimii Luhanskin kansantasavallan "taisteluvalmiusneuvonantaja" ja joka on aikaisemmin toiminut Venäjän Georgiasta irrottaman Etelä-Ossetian puolustusministerinä.
Venäjän tiedustelupalveluja tutkinut Mark Galeotti New Yorkin yliopistosta sanoo Bloombergille venäläisistä kenraaleista kertovan raportin olevan merkittävä uusi käänne. "Aikaisemmin on puhe ollut vain venäläisistä luutnanteista, kapteeneista ja majureista Ukrainassa, mutta nyt mukaan on tuotu ylempää upseeristoa"
//pm
http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-02/ukraine-says-russian-generals-lead-separatists
Ukrainan tiedustelupalvelun Yhdysvaltoihin lähettämän raportin mukaan Itä-Ukrainan kapinaa johtavat korkea-arvoiset venäläisupseerit.
Arvovaltaisen Bloomberg -uutistoimiston käsiinsä saaman raportin mukaan Ukrainassa toimivat venäläiskenraalit ovat kenraalimajuri Oleg Tsekov, joka johtaa Luhanskin kansanmiliisiä, kenraalimajuri Valerii Solodchuk, Novorussian kapinallisjoukkojen komentaja Donetskissa, kenraalimajuri Sergey Kuzovlev, joka johtaa Venäjän armeijan joukkoja Luhanskin alueella ja kenraalimajuri Aleksei Zavizion, joka johtaa ja koordinoi Venäjän armeijan operaatioita Donetskin alueella.
Lisäksi dokumentissa kerrotaan kenraalimajuri Aleksandrovits Shadrinin toimivan "Luhanskin kansantasavallan" turvallisuusministerinä sekä eversti Anatoli Barankevichistä, joka toimii Luhanskin kansantasavallan "taisteluvalmiusneuvonantaja" ja joka on aikaisemmin toiminut Venäjän Georgiasta irrottaman Etelä-Ossetian puolustusministerinä.
Venäjän tiedustelupalveluja tutkinut Mark Galeotti New Yorkin yliopistosta sanoo Bloombergille venäläisistä kenraaleista kertovan raportin olevan merkittävä uusi käänne. "Aikaisemmin on puhe ollut vain venäläisistä luutnanteista, kapteeneista ja majureista Ukrainassa, mutta nyt mukaan on tuotu ylempää upseeristoa"
//pm
Maidan
Respected Leader
En tiedä oliko tämä uutinen täällä, mutta Ukraina lopetti sitten kaasun ostamista suoraan Venäjältä 1.7.2015. Nyt mustamaalaminen ja solvaaminen varkaaksi loppuu. Ei sitten Ukraina EI KOSKAAN VARASTANUTKAAN kaasua Venäjältä,koska sekä venäjän rajalla ja lännen rajalla on laskurit, niitä ei voi hujata. Venäjän propagandistit huutanet "kaasun varastamisesta" joka nurkassa. Nyt saavat laittaa turpat tukkoon.
StepanRudanskij
Respected Leader
Suomi sen sijaan ostaa edelleen varastettua tavaraa. Venäläisten myymä kaasu on varastettu Komeilta, Nenetseiltä, Samojedeiltä, Tunguuseilta jne. Osin taas Keski-Aasian diktatuureista välitettyä tavaraa.
Nyt näyttä mahdolliselta, että Karjalan kansalta varastetun puun luukuttaminen Suomeen voisi loppua, ihan R****n omien kuvioiden takia, mikä on hyvä uutinen.
Tuskin turvat tukkiutuvat. Haukkumiseen ja solvaamiseen löytyy aina jotain. Jos ei muuta, niin keksitään. Ovat suomalaisetkin saaneet viime vuosina osansa, mm. lapsiasiat jne. Ihan silkkaa skeidaa, mutta sillä tehdään politiikkaa. Jos katsoo Venäjän sadan viime vuoden historiaa, niin onhan siinä melkoisia puppujuttuja riittänyt. En tiedä sitten, miten kauan silkka valehtelu voi kantaa?
Miten määritellään "vatnikki"?
StepanRudanskij
Respected Leader
http://weirdrussia.com/2014/04/05/vatniki-meme/
Edit:
Ensi esiintyminen. Vatnikilla on nimikin. РАШКА = Rashka = Rushka.
https://pp.vk.me/c402831/v402831249/2fa0/e2WYB6XZfZk.jpg
Viimeksi muokattu:
Bushmaster
Greatest Leader
Minusta tämä oli kanssa hyvä
Maidan
Respected Leader
Kyllä se tarkoittaa myös sitä, mutta se on punaniskan tapainen ääliö, selliasen, jolla on vain yksi aivosolu, ,hän haisee mahorkalle, viinalle ja ties mille, vatnikki toistaa kremlin torven kuluneita propaganda lauseita, ja ennen kaikkea vatnik on verenhimoinen ja vastenmielinen. Esim. vatnikin mielestä Venäjä on maailman napa ja muut eivät ansaitse elää.Minä olen ymmärtänyt että vatnik suunnilleen vastaa suomen kielen sanaa maalaisjuntti. Vatnik tarkoitta alunperin venäläisten toppatakkia. Eli tämä:
Sinänsä harmittaa liittää vatnikin (kuvassa) tähän, koska pahimpana kylminä aikoina se on pelastanut monen vankin henkeä. Vatnik oli vuosikymmeniä neuvostoihmisen, miesten ja naistenkin ainoa talvivaate Stalinin työleirilta pitkälle nykyaikaan. Oikeastaan ympärivuotisena, eli vaate joka roikkui siellä naulukossa AINA. Niitä vaihdettiin aniharvoin elämän aikana, varsinkin vankeille, siksi se oli aina risainen ja likainen. Assosiatio myös vanhan erittäin köyhän mieheen joka asuu jossain sivistyksen uloittamattomissa, alkoholisoituneena ja kaiken puolin degeneroituneena erakkona. Mutta sitten on hyvinvoivia vatnikeita, jotka elävät Kremlin TV:sta, suht kylläisiä ja juovat muutakin kun lasipesunestetta (steklomoi),mutta ovat yhtä taantuneita kun edelliset. Usein heillä ei on adidas housut ja joku muu takki klassisen vatnikin sijasta.
Jotenkin mieleen tulee myös fufaika. Minusta tuntuu että vatnikin näköisen vaaten alkuperä on Kiinassa.
Viimeksi muokattu: