Ukrainan konflikti/sota

aj77 kirjoitti:
Saksojen yhdistymisestä meni karkeasti noin 15vuotta ennenkö sai lukea kaikki koukerot kirjoista mitä taustalla oli. Ehtoina sitoutuminen Euroon ja vaikka mitä. Taustalla oli jos jonkinlaista draamaa ja myös rouva Thatcher sukkuloi paniikissa ainaisen käsilaukkunsa kanssa jossa taiteltuna euroopan kartta ennen maailmasotia. Sitä aina esitteli kaikille ja peloitteli mitä kaikkia alueita saksa tulee vaatimaan.

Tähän Ukraina caseen liittyy myös kaikenlaista. Paljastuskirjat saisi tulla jo nyt. Mitä Merkel on touhunnut ja mitkä on tavoitteet. Samoin Hollandet ja Obma Mitä ne oikeasti touhuaa virallisten lausuntojen takana. Nyt vain viralliset lausunnot ja kauhea sotku.
Lisäksi Saksan pyrkimys kasvattaa vaikutusvaltaansa on kysymysmerkki. Onko sellaista vai eikö ole. Yrittääkö Saksa kasvattaa vaikutuvaltaansa ns.Etupiiriänsä idästä,koska länsi on Anglojen hallussa meriä myöten. Voi myös olla,että Saksa ei ennen tietoisesti näin toiminut,mutta Putinin politiikka laukaisi sen toimimaan. Saksa on liian vahva maa ja kansa että se voisi olla laajentumatta. Eurovaluutalla koitettiin hidastaa ja viedä saksalta taloudellinen valta,mutta sekään ei auttanut. Edelleen se on euroopan veturi. Ihme porukkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Merkel on joutunut edustamaan EU:ta, kun muut isot EU-maat ovat taloudellisesti ja sisäpoliittisesti heikkoja. Briteissä on koalitiohallitus ja maassa euroskeptisyys on muuttunut isolationismiksi, Ranskassa on vallassa Hollande, Italia ja Espanja ovat surkeassa jamassa. Puolalaiset sentään ovat jämptejä.

Vallitsevassa tilanteessa soisi Bundeswehrin olevan paljon vahvempi.
 
VUps kirjoitti:
Merkel on joutunut edustamaan EU:ta, kun muut isot EU-maat ovat taloudellisesti ja sisäpoliittisesti heikkoja. Briteissä on koalitiohallitus ja maassa euroskeptisyys on muuttunut isolationismiksi, Ranskassa on vallassa Hollande, Italia ja Espanja ovat surkeassa jamassa. Puolalaiset sentään ovat jämptejä.

Vallitsevassa tilanteessa soisi Bundeswehrin olevan paljon vahvempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä. Saksan OLISI pitänyt huolehtia asevoimistaan, nyt tämä nähdään.
 
jurppi kirjoitti:
Mistä voisi päätellä että Saksa olisi laajentamassa etupiiriään?

Saksalaiset ovat kehittäneet oman maansa ja kansansa elintasoa omalla ahkeruudellaan ja osaamisellaan. Ilman että se pyrkisi laajentamaan aluettaan sotilaallisesti. Euroopan Unioni tarjoaa ahkerille ja osaaville mahdollisuuden menestyä taloudellisesti 500 miljoonan asukkaan kotimarkkinoita, kansallisuudesta riippumatta. Tältä pohjalta on hyvä ponnistaa myös muualle maailmaan. Yhtä hyvin suomalaiset voivat menestyä omalla työllään...ikävä vain että oma hallintomme ei osaa hyödyntää tilaisuutta samalla tavalla kuin saksalaiset..

En myöskään usko että saksalaiset kaipaavat minkäänlaisia sotia tai kiistoja Eurooppaan..
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähinnä spekulaatiota. Saksa on aina koko historiansa aikana tupannut laajentumaan,kuten muutkin suurvallat. Jos sellainen luonnonlaki on olemassa. Viimeiset 50-vuotta saksa oli alisteisessa asemassa, täysin jaettuna ja puolet kommunistien vallassa. Kuuluisa sodan jälkeen ilmaantunut saksalainen pasifismi on kysymysmerkki. Juontaako se alisteisesta asemasta ja muskeleiden puutteesta,vai pelkästään Hitleristä. Muu Eurooppa on heikko. Nykyisin aina törmää välillä pikku-uutiisiin Saksan uusista lakiehdotuksista ja armeijan kasvattamisesta.
Jonkun täytyy ottaa Eu:n johtajan rooli myös muuten kuin henkisesti.
 
YliKoo kirjoitti:
Vetäytyminen meneillään

Ukraina: Venäjältä tuotu taas raskasta kalustoa rajan yli
ULKOMAAT JULKAISTU 22.02.2015 13:52

http://im.mtv.fi/image/4525650/land...32aae58e4ba5d2c/FT/ukraina-venaja-donetsk.jpg
Ukrainan asevoimien mukaan Venäjältä on tuotu jälleen raskasta sotilaskalustoa Ukrainaan.

Ukrainan mukaan Venäjältä on viikonlopun aikana tuotu Donetskin alueelle muun muassa panssarivaunuja.

Toisen kalustosaattueen kerrotaan olleen matkalla Novoazovskiin lähelle strategisesti tärkeää Mariupolin kaupunkia.

Aiemmin Ukrainan asevoimien edustaja ja separatistit kertoivat, että osapuolet ovat sopineet aloittavansa raskaan aseistuksen vetämisen Minskin sopimuksessa määritellyltä puskurivyöhykkeeltä.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...uotu-taas-raskasta-kalustoa-rajan-yli/4807980
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti venäjäksi vetäytyminen tarkoittaa rotaatiota.

Sehän jo tiedettiin että venäläinen tulitauko on aseiden lataamiseen ja lipastamiseen kuluva aika...
 
baikal kirjoitti:
Tämä. Saksan OLISI pitänyt huolehtia asevoimistaan, nyt tämä nähdään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sakuilla on kaikki asevoimien pelit ja pensselit sekä luotuina, testattuina, että tuotannossa. Äkkiäkös Merkel polkaisee tuotantolaitosten kierrokset tappiin. Siinä jää Adolfin aikanaan hämmästyttävä varusteluohjelma hetkessä toiseksi.

Ukrainan yksinäisen aseman osalta kyse ei ole sakujen tai lännen sotilaallisesta kyvyttömyydestä. Voimaa on. Kyse on ymmärryksestä, jota brittien ex-tiedustelupomo muutamaa sivua aiemmin viitatussa lehtijutussa esitteli. Lännessä tiedetään Ukrainan merkitys Venäjälle ja siten myös ymmärretään Venäjän valmius korottaa panoksia Ukrainan kriisissä. Venäjälle Ukraina on tärkeä. Lännelle se on jossain merkityksettömän ja mitättömän välissä. Lievästi pöhöttynyt Romania läntisistä pääkaupungeista katsottuna.

Nyt on lähinnä arvoitus, että miksi tähän tilanteeseen on jouduttu? Saattoivatko läntiset päättäjät todellakin arvioida näin pahasti väärin Venäjän vastauksen Ukrainassa järjestettyyn vallankaappaukseen vai onko alusta asti todellisena tarkoituksena ollut suurvaltojen suhteiden ajaminen sodan partaalle? Onko Unionin johdossa mahdollisesti uskottu yhteisen vihollisen yhdistävään voimaan? Etelä-Euroopan kansalaisten kurjistuva asema on vaihtunut varsin tehokkaasti Ukrainan uutiskuviin ja Venäjän muodostamaan uhkaan. Milloin on viimeksi julkaistu uutinen kadulla elävistä espanjalaisista, kreikkalaisista tai italialaisista?
 
Vonka kirjoitti:
Propagandassa pyritään todellakin Maidanin vähättelemiseen. Maidanin saavutuksia nakerretaan tietysti myös fyysisesti kansakuntaa ja sen taloutta kuluttavalla sodalla. Ensiarvoisen tärkeää on tunkea länteen paljon informaatiota siitä, miten nuoret ukrainalaiset, mieluiten "maidanin sankarit" muuttavat ulkomaille, koska oma maa ei tarjoa mitään ja on täynnä korruptiota - jopa arvosanat saa ostamalla.

Länsi yritetään saada näkemään Ukraina pysähtyneenä maana, joka ei kykene ja halua nousta. Nämä painotukset on mietitty tarkkaan.

Turhautumiselle on kaikupohjaa. Mutta kun miettii, missä tilassa Ukraina oli Janukovitsin jäljiltä ja mitä kaikkea sille on tehty vuoden ajan, olisin armollisempi ja antaisin heille enemmän aikaa. Tukemalla Ukrainaa kunnolla, sillä on mahdollisuus, jos se vain tarttuu siihen itse kaksin käsin eikä vajoa samaan puolineuvostoliitto-utuun, jossa sitä on pidetty 25 vuotta, kuten Venäjääkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maidan on alku prosessille jonka pitäisi kestää kymmeniä vuosia. Ei sadassa vuodessa syntynyttä korruptiota vuodessa karsita. Mutta armeijan puhdistamiseen ja kuntoon laittamiseen ei saisi mennä kovin pitkään, muuten tulee liikaa kapuloita rattaisiin kun kasakalle on löysää tarjolla.

Edit: Tarjottakoon kasakalle löysää, mutta kikkareen muodossa johon se voi iskeä kätensä :D
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Maidan on alku prosessille jonka pitäisi kestää kymmeniä vuosia. Ei sadassa vuodessa syntynyttä korruptiota vuodessa karsita. Mutta armeijan puhdistamiseen ja kuntoon laittamiseen ei saisi mennä kovin pitkään, muuten tulee liikaa kapuloita rattaisiin kun kasakalle on löysää tarjolla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajattelimpahan vain, että ei kai se korruptio sinne tyhjästä ilmaantunut. Sitä olen kyllä ihmetellyt, että miten on mahdollista, että suomessa ollaan säästytty tuolta vitsaukselta niinkin pitkälti kun ollaan?
 
JOKO kirjoitti:
Nyt on lähinnä arvoitus, että miksi tähän tilanteeseen on jouduttu? Saattoivatko läntiset päättäjät todellakin arvioida näin pahasti väärin Venäjän vastauksen Ukrainassa järjestettyyn vallankaappaukseen
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaha, taas vauhdissa. Mitenkäs vallankaappaus "järjestettiin"?

Tähän jouduttiin sen vuoksi, että Venäjä ei kykene henkisesti päästämään suvereenia maata päättämään omista asioistaan vaan kokee valtaoikeutensa tuntuvasti oman maan rajoja pitemmälle.
 
Totta. Tosin ei ole kyse väärinarvioinnista,koska kansa siellä Ukrainassa vanhan vallan kaatoi. Länsi joutui mukana kun meni tuomitsemaan ja tukemaan. Voi olla niinkin raadollista,että kyse on lännessä enää siitä kuinka tästä tilanteesta päästään pois kasvot säilyttäen.
 
SJ kirjoitti:
Ajattelimpahan vain, että ei kai se korruptio sinne tyhjästä ilmaantunut. Sitä olen kyllä ihmetellyt, että miten on mahdollista, että suomessa ollaan säästytty tuolta vitsaukselta niinkin pitkälti kun ollaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitäpä ihmettelen itsekin. Suomesta löytyy byrokratiaa, mutta vähän korruptiota. Toki on näitä "maan tapoja" mutta niihinkin puututaan nyt hanakasti, ehkä vähän liikaakin (joku edustuslounas 20 hengelle satasella per osallistuja ei vielä ole mielestäni pahaa korruptiota vaikka voi antaa väärän viestin väärään tilanteeseen). Mutta parempi ylireagoida koska korruptio on sellainen veijari ettei se hevillä irrota.

Paljonkohan Venäjän armeijabudjetista menee ihan muihin tarkoituksiin?
 
Viimeksi muokattu:
aj77 kirjoitti:
Kanda jatkaa varustamista rättirintamalla.
3000-talvitakkia jotka on korvamerkitty porukalle jonka koulutus on juuri käyty ja rintamalle siirto edessä. Voisko tästä päätellä,että kyllä ne kutsunnat on jotain tuottanut.
Uutisessa on mielenkiintoinen video näistä kavereista.-

http://uatoday.tv/politics/canada-d...-for-mobilised-ukrainian-soldiers-410967.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Korvamerkintä on hyvä. Vatsaa väänsi syksyllä joku juttu jossa jotkut UA-dirikat kävi lukitusta varastosta hakemassa talvirompetta ja samalla taistelivat värjötteli etulinjassa ilman kunnon vaatetta.

3000 on hyvä alku. Nolla perään pikaisesti niin alkaa jo kasakkaa harmittaa. Kaksi nollaa perään, ei toki kaikki samaan aikaan rintamalla, niin Moskovassa joudutaan jo miettimään suunnitelmat uusiksi (silläkin riskillä että niitä muutetaan pahempaan suuntaan).
 
Honcho kirjoitti:
Paljonkohan Venäjän armeijabudjetista menee ihan muihin tarkoituksiin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kirjoitin aiheesta viime vuoden puolella toiselle palstalle (en vaan tähän hätään löydä viestiä tuhansien kirjoittamieni viestien joukosta) jossa erinäisten tiedustelu- ja asiantuntijatahojen päätelmän mukaan Venäjän asevoimienkin budjetista katoaa vuodessa korruptoituneiden viranomaisten ja upseereiden taskuihin hyvinkin useampi miljardi (dollarista kyse).

Venäjällä korruptoitunempia aloja ovat terveydenhoito, koulutus, viestintä sekä valtionhallinnoista esim. oikeuslaitos ja poliisi. "Harmaan taloude" osuus on Rosstatin mukaan 15 % mutta huomattavasti korkeampiakin arvioita on esitetty yksityisten tahojen toimesta (noin 25 %) ja IMF on esittänyt "harmaan talouden" olevan 48 % Venäjän bkt:stä.

On kuitenkin arvioitu, että puolustusbudjetissa lukema on keskiarvoa matalampi ja niinpä on päädytty vähintäänkin muutaman miljardin summaan, joka katoaa korruptoituneiden tahojen taskuihin - korkein lukema johon olen törmännyt on kymmenisen prosenttia eli reilut 8 miljardia taalaa.

vlad.
 
SJ kirjoitti:
Ajattelimpahan vain, että ei kai se korruptio sinne tyhjästä ilmaantunut. Sitä olen kyllä ihmetellyt, että miten on mahdollista, että suomessa ollaan säästytty tuolta vitsaukselta niinkin pitkälti kun ollaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Korruptio on alkujaan ihan NL perua, siellä piti olla "suhteet" ja "blat".
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Blat
Blat on Fasmerin mukaan idish בלאַט; tai puolasta (varkaiden kielellä) blat - "lahjus", myös saksan kielestä das Blatt - "paperiraha" se on jargoonia, ja erittäin laajalti käytetty entisen NL maissa.

Suomi on säästynyt sitä onneksi, kun oli tarpeeksi fiksu pysäytymään punaisen terrorin Neukulaan. Kaikkihan siellä oli rakennettu valheisiin.
 
Vonka kirjoitti:
Jaha, taas vauhdissa. Mitenkäs vallankaappaus "järjestettiin"?

Tähän jouduttiin sen vuoksi, että Venäjä ei kykene henkisesti päästämään suvereenia maata päättämään omista asioistaan vaan kokee valtaoikeutensa tuntuvasti oman maan rajoja pitemmälle.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ihan samaan tapaan vallankaappaus järjestettiin, kuin aina ennenkin. Rahalla, organisoimalla, kouluttamalla, tukemalla ja johtamalla. Ja ei, en suostu uskomaan läntisen median tyrkyttämää virallista versiota, joka naurettavuudessaan on suorastaan surkuhupaisa. Ehkäpä joku voi uskoa spontaanisti toimineiden vallankumouksellisten vallanneen samalla kellonlyömällä kaikki valtakeskuksen kriittiset kohteet, ja vieläpä heti perään valtaajat saivat muodostettua viivasuorat vartijoiden rivit niiden suojaksi. Todellisuudessa harvassa on vastaavaan suoritukseen pystyvät erikoisjoukot. Virallisesti Ukrainassa keikan hoitivat turhautuneet kiljupunkkarit, jotka eivät tosin ole vallankumouksensa jälkeen saaneet vuodessa järjestettyä edes viestiyhteyksiä, ruokahuoltoa tai kalsareiden vaihtoa sotaa käyville joukoille. Tarina on yhtä helvetin huono, kuin Venäjän median sepustus Itä-Ukrainan separatisteista ja heidän urhoollisesta taistelustaan. Juttu pysyy kasassa vain median ehdottomalla ja rikkumattomalla tuella.

Venäjä tietenkin tunkee sormensa heikkojen naapureiden soppaan siinä missä muutkin suurvallat. Ukrainassa ovat kyynerpäitä myöden soppakattilassa, eikä tilanne ole ihan piakkoin muuttumassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top