Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Olen eduskuntavaaliehdokas Varsinais-Suomesta ja varsinkin näin nato-kysymystäkin koskevien vaalien alla tämä viestiketju on kyllä äärimmäisen mielenkiintoinen. Itse olen Nato-skeptinen esimerkiksi sen vuoksi, että jäsenyys olisi tie Suomen ulkopoliittisen suvereniteetin heikkenemiseen. Kuuntelen kuitenkin mielelläni perusteluja asiasta puolin sun toisin ja toivon asiasta uutta kunnollista selvitystä sekä kansanäänestystäkin ennenkuin mitään liittymistä tehtäisiin.

Kaikki liittoutuminen johtaa ns. "ulkopoliittisen suvereniteetin heikkenemiseen". Eiköhän se ole aika selvä asia, kun pelivara kaikilta puolilta vähenee aika tasapuolisesti. Venäjä kohtelee Suomea jo sotilaallisesti NATO:n jäsenenä ja poliitikkojen kautta jonain siirtomaana..."hyssytellään..karhua ei saa suututtaa...ei se tänne kuitenkaan tule..hyssytellään"... Pikkasen turha miettiä niitä NATO-optioita, kun tarttis tehdä jotain. Muuten kyseessä on aivan sama tilanne kuin 1939 ja ollaan yksin. Tyypillistä Suomen poliittista kauraa.
 
Viimeksi muokattu:
Olen eduskuntavaaliehdokas Varsinais-Suomesta ja varsinkin näin nato-kysymystäkin koskevien vaalien alla tämä viestiketju on kyllä äärimmäisen mielenkiintoinen. Itse olen Nato-skeptinen esimerkiksi sen vuoksi, että jäsenyys olisi tie Suomen ulkopoliittisen suvereniteetin heikkenemiseen. Kuuntelen kuitenkin mielelläni perusteluja asiasta puolin sun toisin ja toivon asiasta uutta kunnollista selvitystä sekä kansanäänestystäkin ennenkuin mitään liittymistä tehtäisiin.


Onko käynyt mielessä, että jos emme liittoudu NATOON, pahimmassa tapauksessa suvereniteettimme katoaa tulevaisuudessa täysin Venäjän toimesta?
 
Kaikki liittoutuminen johtaa ns. "ulkopoliittisen suvereniteetin heikkenemiseen". Eiköhän se ole aika selvä asia, kun pelivara kaikilta puolilta vähenee aika tasapuolisesti. Venäjä kohtelee Suomea jo sotillaallisesti NATO:n jäsenenä ja poliitikkojen kautta jonain siirtomaana..."hyssytellään..karhua ei saa suututtaa...ei se tänne kuitenkaan tule..hyssytellään"... Pikkasen turha miettiä niitä NATO-optioita, kun tarttis tehdä jotain. Muuten kyseessä on aivan sama tilanne kuin 1939 ja ollaan yksin. Tyypillistä Suomen poliittista kauraa.
No ei aivan sama. Tällä kertaa ei ole natseja välissä sitomassa resursseja ja haittaamassa logistiikkaa ja Norja on jo antanut luvan avun kauttakululle. Lisäksi ei ilmeisesti tarvitse murehtia eteläisestä rintamasta koska olemme Putinin Salami taktiikassa lähempänä veistä kuin Nato.
Ja nyt on ylipäätänsä realistinen mahdollisuus liittoutua.
 
Nuo kansanäänestysten ja NATO-selvitysten vaatimiset kertovat aika selvästi että en äänestä ko. henkilöä. Jos miehellä ei ole munaa ja/tai älliä muodostaa asioista omaa kuvaansa, niin "mielipidekyselyillä" ratsastava poliitikko ei tasan saa meikäläisen ääntä.
 
No ei aivan sama. Tällä kertaa ei ole natseja välissä sitomassa resursseja ja haittaamassa logistiikkaa ja Norja on jo antanut luvan avun kauttakululle. Lisäksi ei ilmeisesti tarvitse murehtia eteläisestä rintamasta koska olemme Putinin Salami taktiikassa lähempänä veistä kuin Nato.
Ja nyt on ylipäätänsä realistinen mahdollisuus liittoutua.

Realistinen mahdollisuus liittoutua? Kun nämä on kekkosmaisesti peloteltu riviin? Kuka siitäkin päättäisi?

Tod.näk. menevät vielä tekemään jonkinlaisen YYA-sopimuksen hyvässä lykyssä...onhan sekin tietysti liittoutumista...
 
Jos tämän foorumin kirjoituksia on uskominen, niin Nato ja länsimaat edustavat tietysti kaikessa absoluuttista hyvyyttä sekä ylitsevuotavaa rakkautta Suomea kohtaan, jonka haluavat ehdoin tahdoin Naton jäseneksi vaikka heti. Vastaavasti Venäjä edustaa absoluuttisen saatanallista pahuutta. Tähän lievästi terveen ennakkoluuloiseen näkökulmaan suomalaisilla on tietysti historiasta kumpuavat perusteet.

Nato on markkinamiesten mukaan patenttiratkaisu mihin tahansa turvallisuuspoliittiseen ongelmaan, mutta onko kukaan koskaan uhrannut ajatustakaan sille, mitä Nato ja sen jäsenmaat haluavat Suomelta vastineeksi? Mistään pyyteettömästä kaverikerhotoiminnasta ei nimittäin ole kyse eikä Nato ole mikään pelastusarmeijakaan.

Mitä Nato haluaa Suomelta ja mitä lisäarvoa Suomen jäsenyys toisi sotilasliitolle? Onko Nato-jäsenyyden vastineeksi maksettavat lunnaat todella Suomen kansallisten intressien mukaiset?

Paras ratkaisu on häikäilemätön omien kansallisten intressien ajaminen ja itsekäs rusinoiden noukkiminen pullasta.
 
Jos tämän foorumin kirjoituksia on uskominen, niin Nato ja länsimaat edustavat tietysti kaikessa absoluuttista hyvyyttä sekä ylitsevuotavaa rakkautta Suomea kohtaan, jonka haluavat ehdoin tahdoin Naton jäseneksi vaikka heti. Vastaavasti Venäjä edustaa absoluuttisen saatanallista pahuutta. Tähän lievästi terveen ennakkoluuloiseen näkökulmaan suomalaisilla on tietysti historiasta kumpuavat perusteet.

Nato on markkinamiesten mukaan patenttiratkaisu mihin tahansa turvallisuuspoliittiseen ongelmaan, mutta onko kukaan koskaan uhrannut ajatustakaan sille, mitä Nato ja sen jäsenmaat haluavat Suomelta vastineeksi? Mistään pyyteettömästä kaverikerhotoiminnasta ei nimittäin ole kyse eikä Nato ole mikään pelastusarmeijakaan.

Mitä Nato haluaa Suomelta ja mitä lisäarvoa Suomen jäsenyys toisi sotilasliitolle? Onko Nato-jäsenyyden vastineeksi maksettavat lunnaat todella Suomen kansallisten intressien mukaiset?

Paras ratkaisu on häikäilemätön omien kansallisten intressien ajaminen ja itsekäs rusinoiden noukkiminen pullasta.

Toisessa topicissa on mainittu useampienkin lähteiden mielestä, että aikoinaan kyse olisi ollut Baltian puolustuksen vastuusta.

Kysyn vaan, että millä lihaksilla...

Tietysti kumma, että se tuli esille juuri eduskuntavaalien alla..etteivät lampaat saisi ajatuksia ;)
 
Toisessa topicissa on mainittu useampienkin lähteiden mielestä, että aikoinaan kyse olisi ollut Baltian puolustuksen vastuusta.

Kysyn vaan, että millä lihaksilla...

Niin. Sitä minäkin kysyn ja pidän sitä ihan kohtalaisena kysymyksenä.

Lisäksi esitän vielä bonuskysymyksen: vaikka Naton jäsenyys kasvattaisikin lihaksia, niin miksi ihmeessä Suomen pitäisi ottaa vastuuta Baltian puolustuksesta?
 
Itse asiassa Suomi olisi NATO:n kannalta täydellinen partneri Viron puolustuksen järjestelyyn. Latvialle ja Liettualle Puola.

Suomella vain pitäisi ilmeisesti irrota se prikaati tai jotakin sellaista tuohon touhuun.
 
Realistinen mahdollisuus liittoutua? Kun nämä on kekkosmaisesti peloteltu riviin? Kuka siitäkin päättäisi?

Tod.näk. menevät vielä tekemään jonkinlaisen YYA-sopimuksen hyvässä lykyssä...onhan sekin tietysti liittoutumista...
Ne ketä äänestetään. No realistinen ei tarkoita vielä todennäköistä.

Toisessa topicissa on mainittu useampienkin lähteiden mielestä, että aikoinaan kyse olisi ollut Baltian puolustuksen vastuusta.

Kysyn vaan, että millä lihaksilla...

Tietysti kumma, että se tuli esille juuri eduskuntavaalien alla..etteivät lampaat saisi ajatuksia ;)
Se vaikeuttaa hieman venäläisten skenaariota jos logistiset yhteydet pitää katkaista kummastakin suunnasta ja jos lisäksi huoltoyhtyksiä vastaan isketään ohjuksilla ja ilma-aseella lahden toiselta puolelta.
Samat joukot jotka voidaan siirtää nopeasti Ahvenanmaalle voidaan periaatteessa myös siirtää nopeasti Viroon.
 
Eipä sinänsä, onhan sitä Narva-joellakin tapelleet suomalaiset. Puhumattakaan sitten ns."Suomi-pojat", joiden kanssa meillä osittain olisi molemminpuolista yhteistä asiaa.
 
Suomella vain pitäisi ilmeisesti irrota se prikaati tai jotakin sellaista tuohon touhuun.
Sinnehän voisi lähettää kaikki meidät yli-ikäiset ja yli-innokkaat sotahullut. Puolustusvoimat ei meitä kaipaa ovat vain tyytyväisiä kun saavat pois häiriköimästä. Mikäs olisi Narvajoella Venäläisiä odotella edullisista juomista ja kenties miellyttävästä "seurasta" nauttien.
 
Itse asiassa Suomi olisi NATO:n kannalta täydellinen partneri Viron puolustuksen järjestelyyn. Latvialle ja Liettualle Puola.

Suomella vain pitäisi ilmeisesti irrota se prikaati tai jotakin sellaista tuohon touhuun.





Meiltä voisi irrota merijalkaväen taisteluosasto.
Uusi nimi harkittu, nyt luodaan uutta eliittiyksikköä.
Muodostetaan prikaati Britannian, Hollannin ja Ruotsin osastojen kanssa, valmius hyvä ja nopeasti saatavissa eri menetelmin pelipaikalle ympäri Itämerta tai Suomea.
Yhdysvaltain merijalkaväki on nyt jo partneri, heidän kanssa myös luontevin tarjota tällainen yksikkö
Maksimoidaan hyöty puolustusvoimille velvoitteesta hakemalla kumppaniksi kovat porukat.
Saamme lisää keihäänkärkeä josta suuri apu valmiuden nostossa.
Hinta on kalusto + palkkakulut 30-40 miljoonaa per vuosi.

Esimerkki Hollannin merijalkaväen taisteluosastosta.

Each Marine Combat Group is commanded by a Lieutenant Colonel and fields 726 men, with the Command Staff consisting of 30 men. The RSTA Squadrons is commanded by a Major and consists of 87 men: the RSTA squadron staff acts also as the Joint Fires Cell for its Marine Combat Group coordinating all types of fire support. Each RSTA Sqn fields an Forward Observer Troop with four Fire Support Teams of six men each, an Unmanned Aerial Vehicle System section with AeroVironment RQ-11 Raven UAV's, a Reconnaissance Sniper Troop, a Mortar Troop with L16 81mm mortars and a Low Altitude Air Defense section. The Raiding Squadrons are commanded by Majors and consist of 108 men. The Raiding Squadrons each field three Raiding Troops with two Raiding Sections of 16 men each per troop.

The Combat Support Squadrons consist of 114 men and a besides its staff fields an Assault Engineer Troop, an Anti-Armour Troop and an Armoured All Terrain Vehicle Troop. Each of these three troops fields three identical sections, with each section supporting one Raiding Squadron of the Marine Combat Group. The Assault Engineer Troop also provides Improvised Explosive Device detection capabilities. The Anti-Armour Troop provides direct fire support with Spike Anti-tank guided missiles. The Armoured All Terrain Vehicle Troop provides BV206S and BVS10 armoured all-terrain personnel carriers to lift the three Raiding Squadrons.

The Combat Service Support Squadron field 171 men and provide maintenance, medical and logistic support. Each Combat Service Support Squadron consists of a Workshop Troop, a Transport Troop, an Equipment Support Troop, a Medical Support Troop and a Communication and Information Systems Troop.

http://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_Marine_Corps#Marine_Combat_Groups
 
Jos tämän foorumin kirjoituksia on uskominen, niin Nato ja länsimaat edustavat tietysti kaikessa absoluuttista hyvyyttä sekä ylitsevuotavaa rakkautta Suomea kohtaan, jonka haluavat ehdoin tahdoin Naton jäseneksi vaikka heti. Vastaavasti Venäjä edustaa absoluuttisen saatanallista pahuutta. Tähän lievästi terveen ennakkoluuloiseen näkökulmaan suomalaisilla on tietysti historiasta kumpuavat perusteet.

Nato on markkinamiesten mukaan patenttiratkaisu mihin tahansa turvallisuuspoliittiseen ongelmaan, mutta onko kukaan koskaan uhrannut ajatustakaan sille, mitä Nato ja sen jäsenmaat haluavat Suomelta vastineeksi? Mistään pyyteettömästä kaverikerhotoiminnasta ei nimittäin ole kyse eikä Nato ole mikään pelastusarmeijakaan.

Mitä Nato haluaa Suomelta ja mitä lisäarvoa Suomen jäsenyys toisi sotilasliitolle? Onko Nato-jäsenyyden vastineeksi maksettavat lunnaat todella Suomen kansallisten intressien mukaiset?

Paras ratkaisu on häikäilemätön omien kansallisten intressien ajaminen ja itsekäs rusinoiden noukkiminen pullasta.

Varmasti Natoon liittyessä saa myös vastuuta, ei vain tukea, eli rusinoiden lisäksi saamme nauttia myös pullan, mutta elämä on. Toinen vaihtoehto kahinan alkaessa on menetellä strutsin tavoin, eli työntää pää hiekkaan ja kuvitella ettei kukaan huomaa.
 
Itse asiassa Suomi olisi NATO:n kannalta täydellinen partneri Viron puolustuksen järjestelyyn. Latvialle ja Liettualle Puola.

Suomella vain pitäisi ilmeisesti irrota se prikaati tai jotakin sellaista tuohon touhuun.

Samaa mieltä - tosin useimmissa mahdollisissa skenaarioissa riittäisi hyvin pitkälle se, että Suomi pitäisi oman tonttinsa puhtaana ja käyttäisi ilmavoimiaan hieman laajemmalla operointialueella kuin oma ilmatila.
 
Lisäksi esitän vielä bonuskysymyksen: vaikka Naton jäsenyys kasvattaisikin lihaksia, niin miksi ihmeessä Suomen pitäisi ottaa vastuuta Baltian puolustuksesta?

Siksi, että jos olettaa saavansa apua ja tukea, on oltava valmis apua ja tukea antamaan muille kun sitä tarvitaan.
En ymmärrä miksi tällaista pitää edes miettiä tai kysyä - minusta pitäisi olla jokaiselle päivänselvää, että jos haluaa apua, on sitä pystyttävä antamaan myös muille jos on tarvis.
 
Suomen Nato-luulot – Ex-lähettiläs tyrmää 3 yleisintä
Jaa artikkeli:
Ossi Kurki-Suonio
Luotu:
24.3.2015 17:59
  • Kuva: EPA / All Over Press
    17.51262870.jpg

    Entisellä Suomen Afganistanin-suurlähettiläs Pauli Järvenpää arvioi, että suomalaisilla on harhaluuloja Natosta.
KOTIMAA
|
NATO-KESKUSTELU
Valtiotieteiden tohtori, entinen Suomen Afganistanin-suurlähettiläs ja puolustusministeriön entinen virkamies Pauli Järvenpää ampuu alas harhaluuloja Nato-jäsenyyden haitoista.

Kadettikunnan järjestämässä Nato – puolesta ja vastaan -seminaarissa Järvenpää esitti kolme yleistä mutta mielestään virheellistä argumenttia, joita on käytetty Nato-jäsenyyden vastustamisessa. Hän arvioi Uudelle Suomelle, että Suomen kansan Nato-kanta heijastelee

1. ”Yhdysvallat jyrää”

Järvenpää ei kiistä, etteikö Yhdysvallat olisi Naton vaikutusvaltaisin ja myös sotilaallisesti vahvin jäsenmaa. Hän kuitenkin katsoo, ettei Yhdysvallat Natossa sanele päätöksiä.

– Tosiasiahan on se, että kaikki päätökset tehdään Natossa yksissä tuumin konsensuksella ja väittäisin, että tämä takaa pienten valtioiden vaikutusvallan Naton sisällä.

– Olen itsekin ollut monta kertaa mukana kokouksissa Suomen Nato-edustuston virkamiehenä, niin kyllä helposti ja nopeasti tuli esille se, että Islannin, joka on pieni Nato-maa, ääni kantaa yhtä pitkälle kuin Yhdysvaltojenkin.

2. ”Suomi joutuisi sotimaan Yhdysvaltain sodat”

Järvenpää korostaa, ettei Naton 5. artikla – missä todetaan, että hyökkäys yhtä jäsenmaata vastaan on hyökkäys koko liittoumaa vastaa – ei sido jäsenmaita muihin konflikteihin.

– En muista yhtään tilannetta, jossa Yhdysvallat olisi toivonut Suomen käyvän sen omia sotia. Enkä voi kuvitella, että Suomi olisi sotilaallisesti – vaikka sankarikansaa toki olemme – niin kovia, että voisimme käydä Yhdysvaltojen puolesta sotia.

3. ”Nato-jäsenyys tulisi Suomelle tavattoman kalliiksi”

Tämä väite viittaa Järvenpään mukaan Naton sopimaan suositukseen, jonka mukaan jäsenmaiden tulisi käyttää kaksi prosenttia bruttokansantuotteestaan puolustusmenoihin. Järvenpää korostaa, että kyse on vain suosituksesta, eivätkä kaikki jäsenmaat noudata sitä.

Silti Järvenpää kehottaa Suomea täyttämään Nato-suosituksen puolustusbudjetin koosta.

Tilaisuudessa Nato-jäsenyyttä vastaan puhunut tohtori Pekka Visuri puolestaan korosti Suomen pitkää linjaa sotilaallisesti liittoutumattomana maana, ja sen etuja Kylmässä sodassa. Lisäksi Visuri huomautti, että Yhdysvaltojen ja myös Naton painopiste on ollut liukumassa Euroopasta Tyynellemerelle ja Aasiaan.

– Huolehtiiko Nato todella Euroopan unionin puolustuksesta ja pitäisikö sen huolehtia, Visuri kysyy.

– Enemmän on Yhdysvalloissa puhetta ja käytännön toimenpiteitäkin, että maan todelliset edut ovat Aasian ja Tyynenmeren suunnalla ja siellä on strateginen painopiste. Toisaalta johtavat Nato-maat Yhdysvallat, Kanada, Turkki sekä sitten Norja eivät ole EU-maita. Miten voitaisiin kuvitella, että näiden maiden ja Euroopan unionin edut aina kohtaisivat.
(US)
 
Pekka Visurin lausuntoja ihmettelen aina vain uudestaan...

Visurikin 100% varmuudella tietää, että Suomen puolueettomuus arvioidaan muualla kuin Suomessa ja aivan yhtä hyvin hän tietää, ettei Suomi ole Venäjän näkökulmasta ollut puolueeton enään pariinkymmeneen vuoteen.
En ymmärrä hänen motiivejaan hokea tuota "Suomi on puolueeton maa" - mantraa. Kylmän sodankaan aikana Suomi ei ollut puolueeton kuin omasta mielestään. Silloin länsi näki Suomen samanlaisena valtiona kuin Venäjä näkee Suomen nyt: virallisesti puolueeton - tosiasiassa Venäjän liittolainen.
 
Pekka Visurin lausuntoja ihmettelen aina vain uudestaan...

Visurikin 100% varmuudella tietää, että Suomen puolueettomuus arvioidaan muualla kuin Suomessa ja aivan yhtä hyvin hän tietää, ettei Suomi ole Venäjän näkökulmasta ollut puolueeton enään pariinkymmeneen vuoteen.
En ymmärrä hänen motiivejaan hokea tuota "Suomi on puolueeton maa" - mantraa. Kylmän sodankaan aikana Suomi ei ollut puolueeton kuin omasta mielestään. Silloin länsi näki Suomen samanlaisena valtiona kuin Venäjä näkee Suomen nyt: virallisesti puolueeton - tosiasiassa Venäjän liittolainen.

Vaikka pidän Visuria kovan luokan strategina, niin olen tässä samaa mieltä kanssasi. Visurin ajattelulle on ominaista kylmän sodan poteroihin jämähtäminen. Hän on aina korostanut NATO-kritiikissään sitä kuinka länsi varautui puolustamaan pohjolassa vain Norjan helpommin puolustettavia osia, ei koko maata (lähinnä Finnmarkin alue). Ja tähän vedoten hän jatkuvasti vähättelee ja epäilee 5.artiklan pitävyyttä.
 
Back
Top