Einomies1
Respected Leader
. Oliko se tykki-aikana vai sitten kun ohjukset tulivat peliin? Idässä ei tietääkseni uskota tähän aluetorjunnan suhteen mutta se onkin itä.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
. Oliko se tykki-aikana vai sitten kun ohjukset tulivat peliin? Idässä ei tietääkseni uskota tähän aluetorjunnan suhteen mutta se onkin itä.
Einomies1
Respected Leader
Enpä voi väitellä tästä koska en ole käynyt aselajikoulua mutta minusta vaan tuntuu oudolta että kohteen puolustamisessa luotettaisiin vain yhteen torjuntakeinoon ilmavoimaa tai heitteitä vastaan. Semminkin kun ilmavoimien parissa kehitellää jatkuvasti keinoja lamauttaa pitkän kantaman ilmatorjunta (esim. JASSM), että päästäisiin paremmin lähelle käyttämään halvempia lyhyen kantaman täsmäaseita.
Merivoimissa on aluksissakin ainakin 2 eri it-järjestelmää eri etäisyyksille jos uhka pääsee yhdestä torjunnasta läpi.
Eikö varsinainen tarkoitus ei ole tuhota vain ja ainoastaan torjunta vaan jokin muu tärkeä kohde jota torjunta suojaa. Sitä ennen pitää torjunta lamauttaa jotenkin.
Pointti on se että vasta-ase (ilmatorjunta) on olemassa aseen (ilma-alus) tuhoamiseksi, ei siksi että se pitäisi vasta-aseen itsensä hengissä.
Kyllä, kerroksellinen ilmapuolustus (ns sipulimalli) on tässä tehtävässä tehokkaampi kuin vain yksi asejärjestelmä.
Ei, kerroksien eri osaset eivät ole paikallaan naapuriasetta suojatakseen vaan tappaakseen lentskareita.
Mutta jos ne siinä sivussa tulevat suojanneeksi kaveria niin ei kai sekään huono ole?
Ei tietenkään mutta se on välillinen seuraus, ei varsinainen tehtävä.Mutta jos ne siinä sivussa tulevat suojanneeksi kaveria niin ei kai sekään huono ole?
Ei pataljoonan komentaja anna pst-ohjusjoukkueelle tehtäväkseen suojata pataljoonaa panssarivaunuilta. Se antaa tehtäväksi tuhota panssarivaunuja. Sama periaate pätee ilmatorjuntaan.
John Hilly
Ylipäällikkö
Se, että sergeitä ym. on käytetty suojajaoksina, johtui ohjusten lähikatveesta. Eli pelättiin, että rynnäkkökone tai heko voi katveessa kiertää niin lähelle, että ohjusjärjestelmä ei kykene torjuntaan.
NASAMSISSA lavetit pystyvät suojaamaan toinen toisiaan.
NASAMSISSA lavetit pystyvät suojaamaan toinen toisiaan.
D
Deleted member 2762
Guest
Onhan tuo ilmio edelleen voimassa: nimittain ohjusten alkukiihdytys on niin voimakas, etta se ei siina vaiheessa viela pysty tehokkaasti hakeutumaan (eli katvetta on).
- ehka sittenkin Stinger olalla joku viereen seisomaan? Lahitorjumaan...
John Hilly
Ylipäällikkö
Prikaatikenraali evp IS:lle: Suomi suojaton Venäjän ohjuksilta
Juha-Pekka Tikka | 16.11.2017 | 09:02- päivitetty 16.11.2017 | 09:06
Iskander-ohjusten arvioidaan olevan syynä Ruotsin päätökseen hankkia Patriot-järjestelmä.
Ruotsi on julkistanut päätöksen ostaa amerikkalainen Patriot-ilmatorjuntajärjestelmä. Ruotsissa uskotaan syynä olevan muun muassa Venäjän Kaliningradiin tuomat ballistiset Iskander-ohjukset.
Prikaatikenraali evp, turvallisuusanayytikko Juha Pyykönen arvioi samalla tavalla Ilta-Sanomille.
– Se on nitä vastaan. Patriotilla on jonkin tasoinen kyky ohjusten torjuntaan. Alunperin se on ilmatorjuntaohjus, Juha Pyykönen sanoo IS:ssa.
Suomelta vastaava Ruotsin hankkima kyky torjua ohjuksia puuttuu. Pyykösen mukaan asia on Suomen kannalta ongelma, johon on löydettävä ratkaisu.
– On se siinä mielessä vakavaa, että meillä ei ole Iskander-ohjuksia vastaan välinettä. En tiedä, korjaantuuko se lähitulevaisuudessa.
Entinen ilmatorjunnan tarkastaja eversti evp Ahti Lappi sanoo IS:ssa, että ”uhka on tiedostettu Suomessa jo vuosikausia, mutta torjuntaan ei ole otettu kantaa”. Hän sanoo pitävänsä tätä selvänä heikkoutena.
https://www.verkkouutiset.fi/prikaatikenraali-evp-islle-suomi-suojaton-venajan-ohjuksilta/
Juha-Pekka Tikka | 16.11.2017 | 09:02- päivitetty 16.11.2017 | 09:06
Iskander-ohjusten arvioidaan olevan syynä Ruotsin päätökseen hankkia Patriot-järjestelmä.
Ruotsi on julkistanut päätöksen ostaa amerikkalainen Patriot-ilmatorjuntajärjestelmä. Ruotsissa uskotaan syynä olevan muun muassa Venäjän Kaliningradiin tuomat ballistiset Iskander-ohjukset.
Prikaatikenraali evp, turvallisuusanayytikko Juha Pyykönen arvioi samalla tavalla Ilta-Sanomille.
– Se on nitä vastaan. Patriotilla on jonkin tasoinen kyky ohjusten torjuntaan. Alunperin se on ilmatorjuntaohjus, Juha Pyykönen sanoo IS:ssa.
Suomelta vastaava Ruotsin hankkima kyky torjua ohjuksia puuttuu. Pyykösen mukaan asia on Suomen kannalta ongelma, johon on löydettävä ratkaisu.
– On se siinä mielessä vakavaa, että meillä ei ole Iskander-ohjuksia vastaan välinettä. En tiedä, korjaantuuko se lähitulevaisuudessa.
Entinen ilmatorjunnan tarkastaja eversti evp Ahti Lappi sanoo IS:ssa, että ”uhka on tiedostettu Suomessa jo vuosikausia, mutta torjuntaan ei ole otettu kantaa”. Hän sanoo pitävänsä tätä selvänä heikkoutena.
https://www.verkkouutiset.fi/prikaatikenraali-evp-islle-suomi-suojaton-venajan-ohjuksilta/
Ei ole meidan budjeteissa tuohon...
Mutta, mutta, enemman sinne Merenkurkun suuntaan kaikenlaista, kalliosuojien lisaksi AEW- koneita (jottei kaikki pidemman kantaman tutkat mee kertalaakilla), eta-tukeutumista... loytyyhan noita.
Mutta ei pida tehda maamme puolustuksesta lahoa honkaa (kaikki rahnat piste-ratkaisuihin, parhaasta paasta, toisiaan suojaamaan) eli hollow-out... muutenhan pari haulikkomiesta kun kavelee oikeilla paikoille, lamauttaa yli-teknisen puolustusratkaisumme
Mutta, mutta, enemman sinne Merenkurkun suuntaan kaikenlaista, kalliosuojien lisaksi AEW- koneita (jottei kaikki pidemman kantaman tutkat mee kertalaakilla), eta-tukeutumista... loytyyhan noita.
Mutta ei pida tehda maamme puolustuksesta lahoa honkaa (kaikki rahnat piste-ratkaisuihin, parhaasta paasta, toisiaan suojaamaan) eli hollow-out... muutenhan pari haulikkomiesta kun kavelee oikeilla paikoille, lamauttaa yli-teknisen puolustusratkaisumme
letkuspede
Ylipäällikkö
Eikös nämä ole vielä varastossa
Kotkan ohjuslaivasta takavarikoidut 69 Patriot-ohjusta olivat matkalla Saksasta Etelä-Koreaan.
https://yle.fi/uutiset/3-5471831
Ö
Kai ne voi ampua jostain matontamppaustelineestä tms?
Eikös nämä ole vielä varastossa
Kotkan ohjuslaivasta takavarikoidut 69 Patriot-ohjusta olivat matkalla Saksasta Etelä-Koreaan.
https://yle.fi/uutiset/3-5471831
Kai ne voi ampua jostain matontamppaustelineestä tms?
letkuspede
Ylipäällikkö
Helposti
Ei ole. Hakivat luvat, maksoivat kai jotain sakkoa tms. ja veivät perille.Eikös nämä ole vielä varastossa
Kotkan ohjuslaivasta takavarikoidut 69 Patriot-ohjusta olivat matkalla Saksasta Etelä-Koreaan.
https://yle.fi/uutiset/3-5471831
Raveni
Greatest Leader
Ei taida olla paljon kuitenkaan näyttöä siitä, että patriotilla voitaisiin torjua ballistista ohjusta jonka rata ei ole ballistinen vaan vaihtelee matkan aikana. Kun huomioidaan nopeudet jotka täytyy huomioida niin ei se Iskanderin torjunta ole mikään helppo homma eikä toteudu 100%:sti. Ballistista maalia kun lähdetään torjumaan tapahtuu se lentorataa tarkkailemalla josta lasketaan ennakkopiste. Jos ennakko pistettä ei saada laskettua niin aika vaikeaksi torjunta menee.
BarrelNut
Kenraali
Jostain syystä noita venäläisiä aseita pidetään jonain superaseina tms. vaikka on aika selvää että mitään kovin ihmeellistä noissa ei ole. Ballistinen ohjus jonka re-entry on ei ballistinen ei ole mikään uusi juttu, eikä myöskään kovin ihmeellinen asia.
Esimerkkinä vaikka USA:n käytössä 80-luvulla ollut Pershing II ohjus joka ballistisesta laukaisutavasta huolimatta omasi tutkan jonka avulla se kartoitti maalialuetta ja muutti lentorataansa sen mukaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II
On myöskin aika selvää että noissa nopeuksissa ei mitään sik-sak väistöliikkeitä tehdä. Nykyisellä tutkatekniikalla ja tietokonekapasiteetilla tuollaisen pudottaminen ei ole juurikaan sen kummoisempi homma kuin tavallisen ballistisen ohjuksen torjuminen (joka on toki aina haastavaa).
Ja Patriotin torjunta tapahtuu ballistisen ohjuksen lentoradan loppuvaiheessa jossa varmasti lennetään jokatapauksessa suoraan kohti maalia.
Raveni
Greatest Leader
Josta johtuen torjunta etäisyys on lyhyt ja suojataan enemmänkin pistemaaleja. Toisin sanoen kattavan suojan saadakseen järjestelmiä tulee olla useita. Tällöinkin kohde voidaan saturoida valemaaleilla.Jostain syystä noita venäläisiä aseita pidetään jonain superaseina tms. vaikka on aika selvää että mitään kovin ihmeellistä noissa ei ole. Ballistinen ohjus jonka re-entry on ei ballistinen ei ole mikään uusi juttu, eikä myöskään kovin ihmeellinen asia.
Esimerkkinä vaikka USA:n käytössä 80-luvulla ollut Pershing II ohjus joka ballistisesta laukaisutavasta huolimatta omasi tutkan jonka avulla se kartoitti maalialuetta ja muutti lentorataansa sen mukaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II
On myöskin aika selvää että noissa nopeuksissa ei mitään sik-sak väistöliikkeitä tehdä. Nykyisellä tutkatekniikalla ja tietokonekapasiteetilla tuollaisen pudottaminen ei ole juurikaan sen kummoisempi homma kuin tavallisen ballistisen ohjuksen torjuminen (joka on toki aina haastavaa).
Ja Patriotin torjunta tapahtuu ballistisen ohjuksen lentoradan loppuvaiheessa jossa varmasti lennetään jokatapauksessa suoraan kohti maalia.
En tarkoita etteikö mitään pitäisi tehdä ja asiaa huomioida. Jos ei kuitenkaan voida resurssien puitteissa estää vastustajan tavoitetta eli jonkin kohteen tuhoamista niin kannattaako siihen silloin sitoa resursseja ja jakaa omia joukkoja? Vai voisiko jokin muu keino olla parempi.
Huom. Iskander ei ole ballistinen ohjus. Siten se on huomattavasti vaikeampi torjua, kun ei voida tietää, minne se on menossa. Lisäksi väistelyt ja harhamaalit.
Wikipedian tekstiä editoituna alla.
https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander
The missile follows a quasi-ballistic path. The missile never leaves the atmosphere as it follows a relatively flat trajectory. The Russian Iskander-M travels at hypersonic speed of 2100–2600 m/s (Mach 6–7) at a height of 50 km. The missile is controlled during the whole flight with gas-dynamic and aerodynamic control surfaces. It uses small fins to reduce its radar signature.[20] It is rumored that during flight it can maneuver at different altitudes and trajectories. The ability to change direction can give Iskander ability to follow unconventional flight profiles so it can perform evasive maneuvers in the terminal phase of flight and releasing decoys in order to penetrate missile defense systems.
Wikipedian tekstiä editoituna alla.
https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander
The missile follows a quasi-ballistic path. The missile never leaves the atmosphere as it follows a relatively flat trajectory. The Russian Iskander-M travels at hypersonic speed of 2100–2600 m/s (Mach 6–7) at a height of 50 km. The missile is controlled during the whole flight with gas-dynamic and aerodynamic control surfaces. It uses small fins to reduce its radar signature.[20] It is rumored that during flight it can maneuver at different altitudes and trajectories. The ability to change direction can give Iskander ability to follow unconventional flight profiles so it can perform evasive maneuvers in the terminal phase of flight and releasing decoys in order to penetrate missile defense systems.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Pikkuraha. Vuotuinen maahanmuutto kaikkine kustannuksineen, maksaa arviolta 90 miljardia kruunua.